107-й выпуск подкаста «Откровенно про IT карьеризм»

(О)— И Михаил Марченко.

(М)— Сегодня у нас в гостях гость из Киева, заможный сеошник. Так можно сказать, Оля?

(О)— Ты заможный?

(Р)— Сеошник, не знаю.

(М)— А кто ты тогда? Представься, гость.

(Р)— Меня зовут Роман Рыбальченко. Я интернет-маркетолог. Звучит, наверное, как…

(М)— Как аноним-алкоголик почти)) IT-маркетинг относится к IT?

(Р)— Наверное да, если я работаю в интернете…

(М)— Тогда у меня классический вопрос: как ты попал в IT?

(Р)— Хороший вопрос.

(О)— Не в маркетинг, заметь, а именно в IT.

(Р)— Я скажу правду.

(М)— Через постель?)

(Р)— Нет. Я написал код первого сайта в бумажном блокноте, но так его и не запустил.

(М)— Почему?

(О)— Бумажная версия не работала))

(Р)— Не запустил, потому что не знал программирования. А потом я играл в онлайн-игры и мне ребята показали сайта клана. Я подумал, что они, наверное, программисты. А они сказали, что нет. Есть система Uсoz, вовсе не надо быть программистом, можно запустить сайт, если ты знаешь HTML и CSS. Я попробовал и так вошел в IT.

(М)— Первый раз попробовал и думал остановиться?

(Р)— Сначала сделал себе сайт и думал все. Но потом он начал вылазить в поисковых системах.

(О)— А твой сайт — это intimo.com.ua?

(Р)— Нет, это еще раньше. Он сейчас висит где-то, но туда заходить не надо)

(М)— Я заходил вчера))

(О)— Кто б сомневался)

(М)— Это, кстати, не то, о чем ты подумала, Оля)

(О)— Я даже не о чем и не подумала)

(М)— Ты где-то наверное учился? Это было что-то связанно с IT и интернет-маркетингом, или что-то совсем другое?

(Р)— Я закончил КНЕУ просто потому, что хотел получить общее экономическое образование. Я не знал, чем я буду заниматься и зачем это мне. Знал, что мне нужно экономическое образование, но не знал, где его буду применять. С первого курса у меня появился страх, что я выпущусь с университета и буду зарабатывать каких-то условных 300$. Как большая часть моих одногруппников, которые не искали работу на первом курсе, а начали искать на четвертом или после выпуска. И тогда я понял, что надо что-то делать. Поскольку свой сайт я сделал и у меня получилось, я сначала папе сделал сайт, потом папиным друзьям и как-то так пошло-поехало.

(О)— То есть ты делатель сайтов с экономическим образованием?

(Р)— Можно так сказать. Был Фриланс у 2006 году, который классно совмещался с учебой. То есть не надо было ездить в офис, не надо сидеть где-то и тратить много времени, коммуникации по почте и по телефону, кроме этого ты учишься делать сайты под ключ. Тогда все делали сайты, но сразу не закладывали, например, чтобы он был с маркетинговой жилкой и чтобы на его заходили люди, как минимум, из поисковых систем.

(О)— А ты сам дошел до того, что тебе надо это делать? Или как это возникло?

(Р)— Я начал копировать статьи с проекта ШколаЖизни.ру и размещать у себя на сайте со ссылкой на оригинал. То есть я ставил ссылку, что она отсюда. Поисковая система эту ссылку видела, и меня удивило, что мои статьи начали вылазить выше чем оригинальные. Я понял, что это как-то работает. А в 2006 это вообще работало магическим образом. Сейчас все на порядок сложнее. А тогда достаточно было сделать хороший сайт и заняться его прогоном по каталогам. Тогда это работало. Ты создавал анкету сайта и прогонял вручную по пяти тысячам каталогам.

(О)— То есть интернет-маркетинг — это эмпирическая наука. Кто заметил, что оно работает, пытался разобраться в сути процесса и получалось?

(Р)— Да. Если говорить про 2002-2006 года, может чуть позже, то это действительно было именно так. Не было школ интернет-маркетингов, практически не было учебников. То, что было выложено в интернет, надо было читать между строк или общаться на форумах со специалистами, потому что те, кто начали понимать, не особенно делились знаниями. Мой сверстник Женя Козлов, ему столько же, как и мне, 23 года, но он начал не в 16, а в 14. Сейчас он совладелец одной из трех крупнейших SEO-компаний в Украине. А я по одному из проектов являюсь его наемным сотрудником. То есть те, кто начинал тогда и раньше, добились значительных результатов сейчас. Единицы тех, кто начал после 2006, мы про них слышим, знаем. Розетка, например, начинала после 2006, на сколько я помню.

(О)— Это те, кто получается уже шел по накатаным рельсам?

(Р)— Тогда уже рынок был более-менее сформированный. 2002-2006 года были терра-инкогнито, никто ничего не знал, все что-то пробовали и у многих получалось.

(О)— Когда у тебя был первый коммерческий проект? То есть первые деньги.

(Р)— Первые деньги у меня появились в 2006 году, когда я папе делал сайт.

(О)— С папы брал деньги?)

(Р)— С папы не брал. А брал когда он начал рекомендовать меня своим друзьям. Это был непростой опыт. Потому что одно в общении они одни, а в плане работы…

(О)— Были совсем другие люди!

(Р)— Да, местами я очень жестко выбивал оплаты с этих людей.

(О)— Параллельно другой опыт приобретал, я так подозреваю.

(Р)— Да. Опыт переговоров и то, что никогда не надо переводить заказчикам все доступы до момента стопроцентной оплаты. То есть это полезный опыт для любого айтишника, фрилансера или маркетолога.

(М)— У меня есть к тебе странный вопрос. Чем отличается SEO от интернет-маркетинга? Потому что для меня это очень близкие вещи.

(Р)— Это нормально, что для тебя это близкие вещи и, наверное, для большинства наших слушателей. Потому что первое, о чем думают айтишники, когда говорят про интернет-маркетинг, это есть SEO. SEO — это одно из направлений интернет-маркетинга. Это продвижение сайта вглубь поисковых систем. Есть рекламные результаты и органические. SEO касается того, чтобы дать понять поисковой системе, что твой сайт должен находить в TOP-10 по запросе.

(М)– У меня только что возник каверзный вопрос. Я могу соврать, что я искал последний раз. Но я столкнулся с тем, что когда ищешь какую-нибудь информацию о предмете и тебе вылазит первые 20-30 страниц магазинов, которые это продают. А тебе, грубо говоря, нужно узнать по какому-то микрофону, как его настроить. Ты не считаешь, что SEO в каком-то роде портит интернет?

(Р)— Нужно понимать, что сеошники — это пираты. Если заглянуть в историю, когда были пираты, то с ними в принципе существовали государства. Поисковые системы уже без сеошников не могут, потому что всегда будут люди, которые делают говносайты — какие-то некачественные площадки с вирусами и так далее. Поисковой системе нужно отличить хороших от плохих. Сеошник частично помогает и частично паразитирует на ней. Потому что ему нужны посетители. Когда они добавляют на карточку товары, слова «обзор», «настройка» и так далее. Но по сути, у них нет этой информации. Иногда это неизбежно. Поисковые системы будут с этим бороться. И возможно просто поисковая система подобрала из той информации, которая реально была. То есть по этому микрофону в интернете особо ничего не было.

(М)— Так и есть. Но может оно было где-то глубоко на неоптимизированном сайте, который где-то в конце поиска.

(Р)— Да. Поэтому все владельцы сайтов должны заботиться, чтобы поисковая система правильно поняла.

(М)— Может есть какие-то хитрости, полезности? SEO — это вообще просто или складно?

(Р)— Не знаю. Основная хитрость в том, что есть два-три куска работы. Первый кусок — ты должен дать понять поисковой системе, что твой сайт доступен. То есть условно ты должен сделать какой-то фронтенд, который отвлекается хорошим аптаймом, который отдает в индекс поисковой системы только важные документы. Например, не отдает страницы для печати. Это то, о чем обычно забывают программисты.

(М)— Интересно, а наш сайт отдает страницы для печати или нет)

(Р)— Когда у тебя есть две копии одной и той же страницы — одна для печати и одна обычная, тогда для поиска лучше отдать обычную, потому что там есть дополнительная навигация. А когда ты отдаешь поисковой системе дубли, то она может не разобраться, какую показать и покажет не ту, которую ту ожидал. То, что не надо, от поисковой системы скрыть, то, что надо — показать и дать возможность просканироваться. Это первый кусок работы. Здесь на самом деле очень много программисткой работы. Там и страницы, которые отдают 404 ошибку и те, которые переправляют на другие страницы. Вторая часть — это дать понять поисковой системе, о чем эта страница. Там есть несколько хитростей. Те же хлебные крошки, заголовки, названия страниц…

(М)— Так говоришь, будто мы с Олей поняли, что такое хлебные крошки)

(О)— Я сразу представила хлебные крошки))

(Р)— Ок. Когда ты находишься на конкретной странице, у тебя над названием этой страницы выводится в каком разделе какого подраздела находится этот материал. Определенно вы это видели на куче блогов, на новостных сайтах. В интернет-магазине когда смотришь конкретный ноутбук, тебе показывает, что он находится в разделе Apple, раздела ноутбуки, от главной страницы.

(М)— Оказывается, да. Я не знал.

(Р)— А третий кусок работы — надо дать поисковой системе, что твой сайт реально важен в интернете. Если коротко, то связь между твоим сайтом и условно сайтом BBC или британской королевой должна быть максимально короткая — минимальное количество ссылок между твоим сайтом и сайтом, которому доверяет поисковая система. Если на тебя ссылается BBC, корреспондент, Financial Times, то поисковая система понимает, что ты весомый. Именно по ссылкам, которые расположены в интернете, она понимает, кто важнее, а кто менее важен.

(М)— А кто на нас ссылается, кроме DOU?

(О)— Вряд ли британская королева. Сомневаюсь)

(Р)— Но Finanсial Times могут)

(Р)— Вы можете получать ссылки, если анонсы ваших передач будут размещаться на сайтах по образованию, в домене edu.ua. Это для поисковой системе важные ссылки. То есть если вас будут упоминать где-то в курсовых работах или просто анонсировать на сайтах.

(О)— У Миши созрел новый бизнес-проект))

Я человек совершенно далекий от интернет-маркетинга. Оно как-то работает, но я не понимаю как.

(Р)— Извини, я пытался попроще)

(О)— У меня уровень восприятия такой) У меня сложилось впечатление, что есть некая элитность в некоторых сайтах. А как стать элитой? Можно вообще стать сразу? Допустим, я хочу сайт и чтобы Google меня сразу находил.

(Р)— Все владельцы бизнеса и сайтов хотят, чтобы сразу попасть в TOP Google. Раньше это было более возможно, сейчас если это какая-то коммерческая тематика, то есть запросы про покупку или услуги, то это уже тяжело. Реально это может занимать от трех до четырех месяцев, и то с работой сеошников.

(О)— То есть постоянно и непрерывно?

(Р)— Конечно, ежемесячно.

(О)— Какими чертами, на твой взгляд, должен обладать сеошник?

(Р)— Он должен быть усидчивым, хорошо работать в состоянии рутины, потому что у него постоянно повторяющиеся вещи и он должен неплохо разбираться в технической стороне. То есть он должен понимать, как устроены сайты, какое ТЗ поставить программисту и по каким словам клиент должен выводиться в TOP-10, за который все борются.

(О)— На мой взгляд, это ты администратора охарактеризовал.

(Р)— В некоторых фирмах этим занимаются администраторы. Но в некоторых агентствах есть отдельный человек, который подбирает слова, по которым сайт должен находиться в TOP-10, отдельный человек, который пишет ТЗ, отдельный человек, который оценивает, на какую сумму нужно купить ссылок с других сайтов. Это вопрос того, как устроена компания.

(М)— А можно философский вопрос? Что лучше девятая или одинадцята позиция в поиске?

(Р)— Определенно десятая.

(М)— Из выбора 9 и 11?

(Р)— Да) Если выбирать из 9 и 11, то 9. А если из 9 и 10, то 10. Это психологический феномен, когда человек долистывает до низу страницы, он решает, перейти дальше на 11, 12 и так далее, или закрыть результаты, или попробовать кликнуть что-то здесь. За статистикой десятая позиция более кликабельна, чем девятая.

(О)— Я тоже оказывается на десятую кликаю…

(М)— Давай пройдемся по твоему прошлому. У тебя есть такой проект KopeikoFF, ты когда-то на нем работал. Причем я даже в нем участвовал. Там давали несколько монет при регистрации.

(Р)— Две ставки.

(М)— И я как раз на этих бесплатных двух ставках пытался участвовать. Успешны такие лохотроны или нет?

(Р)— Ты тогда денег вложил?

(М)— Я нет.

(Р)— Если кто-то вложил, ребята, извините меня за это. Стыдно. Потому что это проект, который портит карму. Я там, к счастью, проработал четыре месяца и быстро оттуда сбежал.

(М)— Расскажи о проекте, что в нем плохого и что ты в нем наделал.

(Р)— Это проект из раздела азартных игр. Принцип такой: тебе говорят, что ты можешь купить IPhone за одну гривну. Но для того, что его купить за одну гривну, ты должен сделать ставку, которую никто не перебьет, например, в течении минуты. Если никто твою ставку не перебивает, соответственно ты забираешь за гривну, но если кто-то делает ставку, цена IPhon’а становится гривна и пять копеек и снова счетчик отыгривает эту минуту. Ставка может стоит две гривны, но она повышает цену товара на пять копеек. Чем-то это похоже на страхование. Все скидываются на какую-то кассу и в итоге кто-то из них попадает в ДТП и из этой кассы вынимают деньги. Так же и тут. Все скидываются на ставки и реально кто-то на этом товаре сможет сэкономить. Проблема таких проектов в том, что тебе надо организовать постоянный поток людей, которые бы играли хотя бы в рабочее время. Если активные игроки отвлеклись на реальную жизнь, то товар уйдет за копейки и ставки не отобьют этот товар. Практически все известных мне скандинавские аукционы (а это скандинавский аукцион), грешили тем, что использовали ботов. Боты, которые не давали тебе сразу выиграть или которые на давать товару уйти до того, как он не окупился.

(М)— То есть вы сами использовали ботов?

(Р)— Да.

(М)— Чаще это были реальные продажи или чаще для своих сотрудников?

(О)— Вообще были ли продажи?

(Р)— В отличии от конкурентов (за что мне стыдится нечего), в KopeikoFF реально были товары, которые реально уходили людям. Большая часть конкурентов товары даже не отправляли людям, там были фотки людей и отзывы от них. Но у нас были периоды, когда работали боты. Для того, чтобы добить цену товара, чтобы он окупился. Потом боты уходили и товар давали выиграть тому, кто остался из игроков.

(О)— То есть случайность исключалась?

(Р)— В проекте были периоды, когда ботов вообще не было.

(М)— Ботов не было с двух ночи до четырех утра?)

(Р)— Нет, в плане, что в этот месяц попробуем работать вообще без ботов.

(М)— Проект окупился?

(Р)— Проект был инвесторский. Он делался под перепродажу. И после очередной встречи с инвестором, я понял, что над оттуда бежать, потому что тяжело было с этим человеком. Я ратовал за эффективность, он ратовал за то, чтобы не перекладывать деньги в другой карман. То есть ему было выгодно заказать рекламную компанию своего агентства, которая сделает ее в десятки раз менее эффективной, чем с теми людьми, которые подписываются под определенной гарантией по рекламной компании. Когда я ему презентовал на языке цифр, что есть альтернатива А и есть альтернатива В. И в одном случае мы условно платим шесть гривен за каждого пришедшего человека, то в другом случае — платим шесть гривен за зарегистрированного. Он меня спросил, не работаю ли я на компанию, которая готова гарантировать шесть гривен за приведенного человека. Я понял, что мне там делать особо нечего и этот проект бил по карме, поэтому я там задержался всего четыре месяца. Но опыта набрался интересного. Потому что любые тематики в маркетинге, которые не совсем белые или простые, дают очень много опыта. Большинство хороших интернет-маркетологов так или иначе когда-то работали в тематике знакомств, порно, или продажи каких-то нелегальных товаров и услуг. Там намного быстрее учишься. Но постоянно там работать — это не беречь свою карму.

(О)— Я так понимаю, что экономическое образование тебе пошло на пользу. И продолжает идти?

(Р)— Да, я умею считать деньги. Вот этим я могу похвалится.

(О)— А считаешь чужие или свои тоже?

(Р)— И свои тоже) Я свою домашнюю бухгалтерию веду и проекты клиентские.

(О)— Как быстро ты ушел от той страшной суммы в 300 у.е., которая тебя напугала?

(Р)— Первые годы — это были непрогнозированные фрилансовые заработки. То есть в месяц могло быть 500-600 долларов, а мог быть ноль. А потом где-то на второй год, когда я устроился на работу в офис и вышел летом на полный день, я имел 600 долларов, на сколько я помню. То есть по результатам второго года я перешел эту планку и каждый год увеличивал заработки на 30-100%.

(М)— Оля, давай мы будем потихоньку ускоряться, чтобы у срок уложиться. Я помню, у тебя в LinkedIn’e написано, что у тебя есть SEO-студия. Что это за зверь, какое оно имеет к тебе отношение? Что-то на слуху, но я не в силе тусовки, поэтому слабо знаю.

(Р)— Это одно из крупнейших агентств по поисковой рекламе. Это SEO и контекстная реклама. То, что видно в Googl’e и Yandex’e справа и иногда над результатами поиска. Порядка 86 сотрудников у нас. Это для рекламных агентств очень много. Порядка 800 проектов ежемесячно находится на обслуживании. Огромная автоматизация процесса, потому что в среднем на сотрудника приходится от 20 до 50 проектов. Без автоматизации этого добиться невозможно. Когда я решил бежать из KopeikoFF, меня приглашали в несколько агентств, я поспрашивал по рынку и выбрал себе эту студию. Потому что они действительно лидеры, а когда ты работаешь с лучшими, ты сам быстрее учишься и маркетинг происходит намного проще.

(М)— Сколько времени ты там был и чем занимался?

(Р)— Занимался очень многим. Потому что я пришел в студию в эпоху перемен. Я помогал и SEO-отделу, контекстной рекламой, я занимался и пиаром, и ведением клиентских проектов, и продажами, и партнерскими продажами. В общем всем тем, что приносит деньги или выгоды для компании, или новации. То есть какие-то вещи, когда в SEO стартовали, стали через год-два популярные на рынке, а у нас уже неделя была экспертиза, как это делается. Пробыл я там года два. Сейчас точно не вспомню. Я сейчас продолжаю со всеми сотрудничать, но уже меньше.

(М)— Я знаю, что ты также занимаешься тренингами.

(О)— Как ты вообще пришел к этой мысли? Зачем это тебе было нужно?

(Р)— После страха зарабатывать 300$, появился другой страх — упереться в стеклянный потолок. Для того, чтобы в него не упираться, я понял, что есть возможность или работать на Запад, или работать в инвесторских проектах. Где есть шальные деньги, но в любой момент это все может закрыться.

(М)— С учетом нашей страны еще и ты можешь закрыться)

(Р)— Если заниматься белыми проектами, то я надеюсь, нет.

(М)— В нашей стране могут любые белые доказать, что он черный)

(Р)— Даже об этом не думал. Опыт выступления у меня появился еще в девятом классе. Мне достаточно сильно повезло. У нас была знакомая, редактор программы LG-Эврика. И она предложила моей маме, чтобы я поучаствовал. Потому что я показывал достаточно неплохие результаты в школе по обучению показов. Мама говорит, что там же участвуют десятиклассники, одиннадцатиклассники, куда же я в девятом классе пойду. А она говорит, тогда давай он кастинг пройдет и мы посмотрим. Если он задание нормально выполнит и на камеру будет себя вести нормально, то почему нет? Я прошел тестовое задание, записал что-то на камеру и меня пригласили. Это удивительно, но я в девятом классе стал самым молодым победителем на этой программе. То есть я реально выиграл у одного одиннадцатиклассника и, по-моему, парня или девушки из первого курса института. Я считаю, что у меня был пик интеллектуальных способностей тогда) С тех пор у меня меньше времени читать, вникать и так далее. Информации больше, но времени по все вникать меньше. Этот опыт меня очень зарядил, потому что, во-первых, я стал самым молодым победителем, во-вторых, планка самоуверенности over 100500)) Выступать перед камерой и людьми я уже не боялся.

(М)— Этими жалкими человечками)

(Р)— Нет, они разные. Я понял, что меня это прет и это мне в кайф и что я могу поделиться каким-то своим опытом. Еще я очень сильно заряжал людей, когда выходил и говорил: «Здраствуйте! Меня зовут Роман Рыбальченко. Мне 22 года, из который пять я занимаюсь интернет-маркетингом. Или 21, из которых — четыре. Теперь 23, из которых — шесть.» Люди, которые постарше, уважительно к этому относились, и понимали сколько всего они еще могут научиться и понять. Этот опыт реально заряжает и позволяет переструктурировать свои мысли и лучше понять, что ты делаешь.

(О)— Обучая других, учишься сам?

(Р)— Определенно, да. Проговаривая по несколько раз эти вещи, готовя презентации, ты структурируешь очень хорошо свое осознание и понимаешь, что тебе еще докрутить надо в твоем маркетинге.

(О)— Но все равно наступит момент стеклянного потолка. То есть все равно ты в конце концов отточит свои тренинги так, что самому станет скучно.

(М)– Оля занимается демотивацией)

(Р)— Оля все правильно говорит. Реально да. Там есть возможность идти или в смежные ниши или в консалтинге. Последние проекты, которые ко мне начали приходить, реально очень интересны. Это Sokol.ua, Prom.ua, проекты Foxmart, когда-то я работал с IMAX’ом. Это проекты, на которых ты получаешь новый опыт на больших объемах. Стеклянный потолок, конечно, есть. Поэтому я начал постепенно вкладывать в свой проект вместе с партнерами. То есть я пытаюсь из хорошего специалиста превратится в предпринимателя.

(М)— И что делает твой проект?

(Р)— Интернет-магазин бытовой химии — Домовоз. Буквально в конце прошлого года его запустили и сейчас постепенно обкатываем, учимся и продвигаем это все дело.

(О)— А почему именно химия?

(Р)— Хорошая ниша, потому что люди постоянно будут покупать постоянно. То, что относительно средняя маржа и достаточно типовой товар, нет возврата, обмена и так далее.

(М)— Мне как-то странно покупать химию в интернет-магазинах. Потому что в итоге я должен подстраиваться под курьера. У меня день довольно динамический и я живу один. Соответственно курьер до восьми утра таки донесет, или я убежал и ловить меня можно только после одиннадцати вечера.

(Р)— Да, это проблема больших городов и занятых людей. В России это частично решается. Появилась такая штука как постаматы. Там стоит большая коробка из кучами ящиков и ты можешь просто в удобное для тебя время вынуть из этого ящика свою посылку. Они расположены в торговых центрах, в точках пересечения людей. То есть ты возвращаясь с работы, можешь забрать в удобное для тебя время.

(М)— В прошлом году на Enterpreholic’e выступал. Я не помню, как одного московского директора зовут. Он говорил, что в Киеве уже сейчас должны работать эти постаматы. Есть такое, нет?

(Р)— Есть, да. Но пока они не очень популярные. Но в случае доставки по Украине роль постаматов выполняет Новая почта. Потому что они работают с 9 до, наверное, 8 вечера.

(М)— Понимаешь, сейчас здесь другая причина. Сейчас Новых Почт стало больше. Раньше в Харькове Новых Почт было три, причем они были в самых некрасивых местах. Харьковчане меня поймут. На Барабашке, по-моему, была, где-то возле центрального рынка. То есть в центре тебе было не зайти. Например, заказываю я бытовую химию, которая мне нужна завтра-послезавтра, то мне нужно искать эту Новую почту…

(О)— Лучше купить в магазине.

(Р)— Определенно, да. Мы должны работать с психологией потребителей, потому что реально легче купить в магазине. Мы думаем продвигать это как плановые покупки, а не как срочные. Потому что понятно, что в магазине всегда быстрее. И заказывать зубную щетку за 10 гривен и платить за доставку 20 или 30, понятно не имеет смысла. Хотя такие заказы тоже есть и они меня удивляют.

(М)— Те, кто из дома совсем не выходят, наверное)

(Р)— Я не знаю. Но иногда люди ищут конкретную марку моющего средства и они не готовы ни на что другое. Они готовы ждать, делать предзаказы. На Западе стало трендом делать умные покупки. Когда ты не покупаешь что-то супермаркете с наценкой или ситуативно, а когда ты просто собираешь большой заказ, получаешь на него скидку, получаешь доставку до склада или до двери, и это твой запас на ближайшие полгода. По этой схеме работает тот же Amway. И люди, которые пользуются им, делают заказ раз в полгода, год. Надо просто поменять стратегию. Я попробовал, это реально удобно. Тебе привозят ящик и ты уже знаешь, что у тебя на ближайшие пару месяцев с бытовой химией вопрос закрыт. И девушка тебя не будет слать есемески, что как будешь идти с работы, купи какой-то порошок.

(О)— Я поняла, почему возникла идея данного проекта))

(М)— У тебя отмечено, что ты занимаешься еще одним магазином.

(Р)— Да. Intimo.com.ua — это интернет-магазин белья и купальников.

(М)— Не сложно с двумя магазинами? Насколько я понимаю, по идеи на них много времени уходит?

(Р)— Определенно, да. Но пытаюсь постоянно переключаться. Есть еще и тренинги, консалтинг клиентов. Много работы. Сейчас пытаюсь работать меньше, но с тем же результатом.

(М)— Как ты отдыхаешь? Восстанавливаешь силы и все такое?

(Р)— Часто собираемся по вечерам играть с друзьями в настольные игры. Настольные игры, которые требуют компетенции в продаже, умные игры. Мы очень любим колонизаторы. Я ее очень рекомендую. Но нужно играть с теми людьми, которым реально интересно.

(М)— А ты за какую страну обычно играешь?

(Р)— Там их нет.

(М)— Значит я путаю с другой.

(Р)— Settlers of Catan по английски. Еще я на велосипеде катаюсь. С недавних пор начал бегать. Я начал бегать по 2-2,5 километра. Неделю-две уже занимаюсь. В отпуск стараюсь ездить почаще и поинтересней. Мы в 2011 году посетили пять или шесть стран в Азии за одну поездку, за три недели. В 2012 году мы на три месяца ездили жить в Таиланд, продолжая удаленно работать с девушкой. А в 2013 еще не знаю.

(М)— Это прямо какой-то тренд. У нас несколько предыдущих гостей, я сейчас имен не вспомню, но были люди, которые уезжали в Тибет.

(О)— Но Азия привлекает всегда.

(М)— Да? Я как-то пропустил этот момент.

(Р)— Она крутая, да.

(М)— Я в Филиппинах был, но не проникся.

(Р)— В Филиппинах не был, но Азия реально крутая. Там расслабляешься полностью. Ты конечно делаешь глупости, потому что ты расслабляешься. Но это те страны, где тебе никто не хамит, не орет, нет агрессии, и это очень дорогого стоит.

(М)— Все ездят туда за этим?

(Р)— Дорого, наверное. Сейчас билеты такие дешевые. В 2011 наша подруга уволилась с работы и два или три дня искала билеты. Ей уже снились эти все пересадки, но в итоге мы слетали в следующий (я всем рассказываю, но мне никто не верит) набор перелетов — Киев-Дейли и обратно — 500$, что в принципе нормально за такое расстояние. За следующие 500$ с человека — Дейли-Бангкок, Бангкок-о.Пхукет. о.Пхукет-о.Бали, о.Бали-Сингапур, Сингапур-Малайзия, Малайзия-Дейли.

(М)— Вот в это слабо верю.

(Р)— Если хорошо подобрать заранее билеты, но можно вот так слетать. То есть получилась штука баксов с человека, но получилось шесть стран. Но некоторые люди только в Сингапур за тысячу баксов с человека летают.

(М)— Зато бизнес-класс.

(Р)— Не факт. Бизнес-класс, по-моему, уже от полутора и двух тысяч.

(М)— У тебя много конференций проходит. Как на все находишь время? Готовишься сильно или несильно? Какие темы интересны и неинтересны? Зовут или сам просишься?

(Р)— Раньше сам просился, а сейчас больше уже зовут. В последний раз звали даже не в Украину. Я пару раз в Минск летал, раз в Казахстан, последняя поездка была в Челябинск.

(М)— Это ты недолетел?))

(Р)— Буквально через три дня после падения этого метеорита прилетел. Не застал, к сожалению. Сейчас больше зовут. Мы выбираем из конференций, чтобы там было много народа, чтобы конференция была мне интересна и чтобы я мог что-то приготовить. Презентации готовлю ночью, как в рабочее время, так и в нерабочее время. Стараюсь в поезде просто уже наводить лоск. Некоторые люди готовят презентации в поезде, а я этого не люблю. Я могу в поезде подкорректировать чуть-чуть, но на последний вечер стараюсь не оставлять.

(М)— Понятно. Можно как-то научится SEO? Может какие-то советы даш тем, кто хочет?

(Р)— Да, сейчас есть куча книг и курсов. Если книги, то это книга Игоря Ашманова. Она достаточно хорошая, классическая, про продвижение в поисковых системах, или как-то так она называется. Зеленая обложка.

(М)— Настоящий студент)

(Р)— Да. Она у меня дома где-то тоже лежит. Уже третье издание вышло. Есть курсы по поисковой оптимизации разного качества. В Киеве есть школа Empo, мне кажется SEO-курсы у них самые крутые. Еще есть очень много материала в интернете. Было бы время и желание.

(О)— Я люблю задавать людям этот вопрос — не разочаровался у выбранном пути? Все таки шесть лет.

(М)— Оля, по ходу это для тебя наболевшая тема.

(Р)— Мне определенно нравится. Почему я говорю, что я не сеошник, так потому, что я два года им позанимался и понял, что мне этим неинтересно заниматься. Мне интересно вообще комплексно брать весь интернет-маркетинг. Понимать, сколько клиентов мы можем привлечь, по какой цене, где это рентабельно, а где нет, как поднять рентабельность маркетинга в целом для интернет-магазина. Здесь опыта очень много, я этим живу, я этим болею, я это читаю в дороге, я это слушаю, я готов это обсуждать после работы в кафе, я нахожу людей вокруг себя, которым это так же интересно. Моя девушка тоже интернет-маркетолог и мы постоянно делимся опытом. То есть определенно это мое.

(О)— Работой ты это не считаешь? Это скорее образ жизни?

(Р)— Да. Как это можно считать работой, если ты этим занимаешься с понедельника по воскресенье, иногда ночью, днем или вечером. Иногда из девушкой, иногда сам))

(М)— Какие дальнейшие планы?

(Р)— Буду дальше развивать свои навыки предпринимателя, развивать навыки управления людьми, эффективных коммуникаций, навыки делигирования, потому что сам все не успеваю делать, надо уметь отдавать это другим людям. Мне жутко тяжело, потому что перфекционист и считаю, что слишком много людей имеют неправильную кривизну рук, им нельзя доверить большую часть задач. Поэтому навыки отбора, подбора, оценки персонала — это то, что у меня сейчас болит. Одно из мест работы, которое мы не упомянули, это был первый офис. Это было рекрутинговое агентство. Там я понял, насколько сложно подбирать людей. Я сидел на собеседованиях, послушал и это еще тоже надолго.

(М)— Посоветуй две книги нашим слушателям.

(Р)— Тут тяжело выбрать именно две. Я подготовил этот ответ, а потом стал сомневаться.

(М)— А потом в поезде лоск наводил)

(Р)— Если по маркетингу, то мне жутко понравилась книга Игоря Манна «Маркетинг на 100%». Как стать хорошим менеджером по маркетингу. Она как для интернет-маркетологов, так и для оффлайнеров и для людей, которые вообще хотят понять, нужно ли им это, интересен ли им маркетинг, или IT все-таки ближе. Интернет-маркетинг стоит на пересечении интернета и маркетинга. А если из художественной литературы, то наверное «Трудно быть Богом» Стругацких. Там про ответственность, обучение людей, про то, как менять парадигму мира, в который ты попал.

(О)— Ключевое слово «трудно», Миша.

(М)— Я больше помню, что на место серой черни всегда придет черная напасть. Что-то там такое было.

(Р)— Красная диктатура.

(М)— Да, что-то из этого. Мне очень запомнилась идея.

(Р)— Я эту идею не принял, я принял то, что нужно понимать, что в твоей власти, а чего нет и где ты реально можешь что-то поменять.

(М)— Пожелай что-то хорошее нашим слушателям.

(Р)— Пожелаю того, чего хочется самому — не останавливаться, продолжать развиваться, выходить за пределы стеклянных потолков, жить в гармонии между работой, домом и находить такой комплекс работы, дома, путешествий, отдыха, чтобы человек чувствовал действительно себя на своем месте и что бы его драйвило. Основное, чтобы был драйв в жизни от всего того, что ты делаешь.