Благодарности

Спасибо партнеру по размещению гостей — сервису аренды Dobovo.com за сертификат на проживание гостя.

Спасибо книжному партнеру Kniga.biz.ua за книгу-подарок для гостя Джеффрі Лайкер «Філософія Toyota. 14 принципів роботи злагодженої команди»

Книги из подкаста

• Юваль Харари «SAPIENS. Краткая история человечества»
• Нир Эяль «На крючке. Как создавать продукты, формирующие привычки»

Расшифровка подкаста

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Всем привет. У нас в эфире 24-й, как количество часов в сутках у нашего гостя, когда он работает, это 24-й выпуск подкаста «Продуктивный Роман», и в гостях у меня Андрей Буренок, Co-Founder & Business Leader проекта TripMyDream.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Aloha, друзья. Что ж так сразу проекта? Бизнеса уже. Рома, если мы с тобой здесь общаемся, я 24-й, который пришел, это уже бизнес. Правда?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты мне скажи, сколько зарабатываете в год?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нам хватает, чтобы развиваться и иметь команду в 15 человек и дальнесрочные, дальновидные, эффективные планы, которые нужно просто идти и execute’ить.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Для тех, кто не сталкивался, TripMyDream — это мета-поисковик авиабилетов, гостиниц и, в общем, возможности найти, куда бы поехать попутешествовать.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я бы сказал, это место, где каждый самостоятельный путешественник должен начинать своё путешествие, дабы не тратить много времени на посещение других 10-20 сайтов, вот, экономит своё время и деньги, и инвестировать своё время и свои деньги в эмоции. Это, что значит, Рома? В путешествие.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да. Ну, ты мне рассказываешь, да?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: …про путешествие. Скажи, для того, чтобы наши слушатели понимали, насколько большой это бизнес, какие цифры ты готов назвать? Я знаю, что вы получали в рамках конкурса Seedstars, да, насколько я помню, грант?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нет, не грант.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Право на инвестиции?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Возможность инвестирования и возможность TripMyDream принять эти инвестиции либо не принять.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И это было $500,000, если я не ошибаюсь?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: До $500,000, но… я как бы под каким-то определенным идеям всё время нахожусь, что-то могу рассказывать, что-то нет, я буду… вот, есть такая скороговорка, как там, лавриловала или, там, чего-то…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Лавировали, лавировали да не вылавировали.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Типа того, да, я даже сказать не могу и у меня в голове не укладывается, но вот я буду с тобой разговаривать так, чтобы всем, кто будет с нами сейчас, а их, я знаю, будет много, было интересно, было полезно, и чтобы и у нас с тобой интерес к этому не падал, и вот чай, который стоит у меня в чашке, кстати, Рома, спасибо, китайский чай, и у тебя в чашке, и еще в нашем заварнике, выпился с радостью.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Отлично. Все-таки сориентируешь ли ты наших слушателей по поводу каких-то цифр, чтобы они понимали? Или посещаемость, или количество поисков, или количество партнеров, выписанных авиабилетов, еще какая-то цифра, по которым можно понять. Вот, есть, там, например… наверное, все знают Aviasales, есть Skyscanner, есть еще другие проекты, да, чтобы понимать, насколько вы большие.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Поехали рассказывать, что же есть у нас. Мне, кстати, для того, чтобы тебе рассказывать, нужно еще писать. Я буду брать у тебя бумажку и просто рисовать. Я, когда визуализирую, легче думаю, скажу честно.
Во-первых, TripMyDream, мы его коротко у себя называем TMD, можно разделить на 2 бизнеса. Значит, первый бизнес… и причем это регионально скорее даже, и по технологиям… и регионально, и по технологиям. Первый бизнес, назовем его UK, Великобритания. Первый бизнес — это Великобритания. Второй бизнес — это UA и те украинцы… UA — это Украина… и те украинцы, которые где-либо путешествуют, либо это україномовні или русскоговорящие жители мира. Если вернуться к UK, то у нас есть в UK бизнес, который, скажу честно, приносит большую часть нашего revenue, большую часть, приносит ежемесячно. Это бизнес с одним из партнеров. Не могу говорить кто, но это лидер рынка UK, для которого мы делаем White Label решение. White Label решение — это мы делаем весь Frontend, весь Backend, полностью интеграцию всего и контента в наши технологии, полностью всё, что касается обслуживания клиента, всё полностью на нашей стороне.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть в рамках их сайта пользователь может зайти и воспринять, что это поиск от вот этого проекта.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Точно. Можно сказать, там… я не могу говорить о revenue, revenue достаточно, чтобы покрывать нулевой либо убыточный бизнес в Украине, который только растет, потому что Украина — это совсем другой бизнес. Мы к нему сейчас перейдем. Так вот UK — это то, что нас, грубо говоря, кормит, там, где мы монетизируем свои технологии, свою экспертизу, свои знания и всё остальное, вот, и это там, где есть больше будущее, там, где реально есть самостоятельные путешественники. Но для примера сайт нашего партнера в месяц посещает от 12 до 20 миллионов людей. Это достаточно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это да.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я думаю, что это не уникальных людей, но это достаточно для того, чтобы можно было… это только в одной стране. Мы сейчас работаем в UK, но в ближайший год есть планы выйти еще в Италию, Испанию, Францию, Германию, возможно, в другие страны, но это всё зависит от того, как мы быстро сможем масштабировать технологию. Я прошу тебя потом задать вопрос по UK, по этой части бизнеса, я более детально расскажу, потому что всем же интересно, что же в Украине.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, у тебя много выступлений, интервью, но про вот эту часть с UK, я как бы знаю изнутри, но большая часть людей, наверное, даже и не слышала, а у нас слушают люди, которые занимаются продуктами, в том числе и на международные рынки, и для них в первую очередь интересно. Да, они, там, смотрят, есть TripMyDream украинский, да, и он запустился сильно позже Aviasales. Смысл? Да, как бы ребята вроде молодцы, делают классно, ну а смысл, где математика?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Сейчас придем к этому. Правильно, молодец, хорошо задаешь вопрос, но пусть он будет один из них, потому что мы с тобой будем бегать туда-сюда и ни на что не ответим.
Так вот, вернемся к Украине. Есть вторая, украинская часть бизнеса, где, скажу откровенно, честно, мы иногда выходим в плюс по операционным затратам, не по инвестиционным, да. У нас такой операционный break-even уже случился этим летом. Мы раньше выходили в ноль, я был от этого счастлив, безумно, вот. Ранее мы работали в минус и в большой минус, прям вот реально в большой минус. Сейчас, к счастью, вот уже ноль и плюс, и это то, что есть. Но это совсем другой рынок — это рынок, который его как бы правильно называть emerging market — это рынок, который только зарождается, это рынок, где, ну, для статистики, например, 20% украинцев на начало этого года имели только вообще загранпаспорта.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Не говоря о том, что они выезжали и выезжали не в СНГ.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Точно. Дальше. 60% жителей Украины в принципе не покидают свою область вообще никогда за жизнь свою.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, я читал это у тебя. Я был в шоке.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: И я в этом году решил проверить безвиз и проверил его через 2 границы, Шегини, и вторая, боже, вылетела из головы, не важно, через Венгрию. Вот, возвращался… Берегово, по-моему, называется.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, есть такой пункт.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: И я увидел количество людей, которое пересекает границу в одну и вторую сторону пешком. Рома, не на машинах, а пешком. Их гораздо, в десятки раз больше, чем автомобилей. Поэтому то, что нам дает статистику Держпогранслужба, например, да, рассказывая, что их там очень много, их там миллионы пересекают, такой-то поток, нет, это заробитчане — а) это те, кто торгуют; б) …

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Кто живет возле границы.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Конечно. Они вышли, купили себе там где-то, в каком-то супермаркете чего-то, принесли, продали. Точно также иностранцы заезжают у нас что-то покупать. Ну, окей, всё равно не об этом. Я к тому, что рынок на самом деле небольшой. Онлайн часть его тоже еще дает очень большие возможности для роста. Страна-то 40 там с чем-то миллионов, да, как бы она крупная, и я вижу в ней большой потенциал. Так вот идем дальше, по Украине. Украина — это та страна, где 90% путешественников — это путешественники, которые названы мной Travel «ватой». Travel «вата» — это те, которые пользуются турами от туроператоров.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Пакетными.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Пакетными турами. Я точно такой же Travel «вата». В этом году 5 раз был Travel «ватой». За свою жизнь, наверное, раз 40 точно ездил пакетными турами. Я считаю, что если у тебя есть ребенок и ребенок маленький, и ты хочешь поехать на море, то лучше турецкого отеля только турецкий отель.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, тут тоже важно, чтобы пользователю хорошо порекомендовали этот турецкий отель и он почитал отзывы, потому что я вот читал недавно у знакомого. Они поехали, там, 5 звезд, но эти 5 звезд выглядят как гостиница в Алупке, поболели вирусом Коксаки, чартер еще задержался на 10 или 12 часов, и всё это с ребенком.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да, там есть свои особенности национального отдыха с нашими операторами, но вообще в принципе это большой бизнес, 90% людей путешествуют именно так, и есть ряд причин. Первую я назвал, что если ты действительно хочешь отдыхать с семьей, с детьми, то это Турция. Единственно, что летом там очень жарко и нужно правильно выбирать, и если ты покупаешь не заранее, то это стоит очень дорого, прям вот очень дорого, нужно уметь делать раннее бронирование, early booking, и на этом существенно экономить, иногда в несколько раз.
Вторая причина — это то, что этот продукт очень четко спозиционирован для твоего конечного клиента, и он понимает, что он получит. Он получит то, что ему не нужно знать иностранный язык, ну, чаще всего, да. Где-то плюс-минус кто-то говорит на каком-то из наших языков. Ему не нужно обращаться на английском, испанском, итальянском, французском и так далее к кому-то, чтобы что-то получить для себя либо для своих детей. Раз. Он понимает, что он получает в этом продукте авиаперелет. Он понимает, что он получит трансфер. Он понимает, что у него будет страховка, у него будет отельный гид и у него будет, ребята, All Inclusive, да. Он будет с утра приходить заказывать свои 150 вискаря, вот, и весь день с этим продолжать, и так далее. Он в своей бутылочке домой увезет пол-литра рома, и так далее.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я вижу, ты хорошо знаешь эту аудиторию, но делаешь продукт не для нее.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Это те, кто хлопают при посадке и при взлете, да, при том, что должны двигатели остановиться, например, вот реверс включиться, если ты сел. Это первое. И второе — пилоты не слышат. Как обидно, но пилоты не слышат. Я их знаю. Когда я летаю чартерами, это те люди, которые хлопают. Но хлопают не только в Украине, а хлопают на самом деле по всему миру, громко.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Не везде и не всегда.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: На чартерах очень часто.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: На чартерах, наверное.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да. Давай дальше к украинскому рынку. Так вот, этот рынок, он потенциально очень интересен. Очень сильный тренд самостоятельного путешествия. Ты сам являешься самостоятельным путешественником. Я знаю, что ты являешься пользователем TripMyDream. Ты мне отлавливаешь некоторые баги по подписке, по пользованию сайтом. Ты нам помогал настраивать аналитику, расширенный e-commerce, вот, и в принципе консультируешь нас по многим вопросам. Также и твоя супруга, Ольга, за что ей большая благодарность, нас консультирует. То есть ты есть немного в бизнесе, поэтому ты плюс-минус понимаешь, с чем мы сталкиваемся и как растём. Для слушателей интересны будут цифры, наверное, не о бизнесе, а цифры. Возьмем август, вот месяц, который только закончился. В августе наш сайт TripMyDream.com получил почти миллион визитов, почти 600 тысяч уникальных пользователей. Ежедневно у нас делают от 10 до 20 тысяч поисков авиабилетов. У нас среднее, наверное, человек проводит 2.5 минуты на сайте. Очень существенно снизился bounce rate, потому что мы вовлекаем в контент во всё остальное. На сегодняшний день активных уведомлений об изменении цены… У нас есть такая функция, где ты можешь подписаться на рейс, не знаю, Киев – Париж, Лондон – Нью-Йорк, к примеру, и тебе не нужно больше искать. Мы будем каждые 2 дня тебе присылать письмо с обновленной ценой, будем всё опрашивать сами за тебя. Раз. Мы тебе в профайл кинем туда изменения, если ты подпишешься. Два. И буквально через неделю выкатим еще чат-боты мессенджеры. Ты можешь в мессенджере получать такое уведомление. Три. Так вот таких активных мейлов, которые ждут обновления цены, 25 тысяч. Ну и плюс наша база людей, подписавшаяся на рассылку от TripMyDream, порядка 60-70 тысяч человек. Я там отписываю некоторых, которые не читают, говорю им: «Прощайте».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: До свидания.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Как бы, да, возвращайтесь, но вы не читаете, что мне тратить на вас своё время.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Кстати, у MailChimp есть исследование о том, что люди, которые не открывают и не кликают письма, они все равно, часть из них, ты им о себе напоминаешь, они возвращаются на сайт и покупают.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да. Самое интересное, мы сейчас делаем внутреннюю такую аналитику, грубо говоря, шаг к нормальному CRM, и мы подружили MailChimp с Mandrill и со всеми данные, которые собираем о поведении пользователя у нас на сайте — что он читал, когда заходил, куда искал, какие цены показали, множество данных, и мы иногда видим, что люди, которые вообще не читают рассылку, они приходят сами директом на сайт, они делают поиск, и мало того они еще покупают. Но они подписываются и не читают. Поэтому здесь важно сделать аналитику перед тем, как отписывать. Возможно, у тебя Gmail кидает в Sponsored Post, ты висишь в этой вкладке и человек не видит.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Может быть, он видит, но не открывает, просто это ему напоминалка, что надо зайти и почитать.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Верно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Получается, что, если так подрезюмировать твой рассказ про разделение рынков, что на украинском рынке вы обкатываете технологию. У вас недорого это всё тестировать, проверять и невысокая цена ошибки, и лучшие из этих решений потом транслируете на рынок UK. Или уже у вас модель построена наоборот? Вы вначале внедряете на UK, а потом выкатываете на Украину.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я бы сказал, даже разные технологии. Абсолютно даже разные технологии. Давай говорить о наших технологиях там, где мы чем-то отличаемся от рынка, да, это динамическое пакетирование. Для тех, кто не понимает такое умное слово «динамическое пакетирование», я скажу просто. Вот есть у вас, допустим, проблема, и вы хотите поехать кататься на лыжах в феврале, и вы едете, может быть, не первый раз, но вы не хотите ехать в свой Буковель либо, не знаю, еще куда-то, где вы были. Вы хотите поехать в новое место. Как обычно поступает стандартный путешественник? Он спрашивает друзей: «А где вы катались?». Он читает форумы: «А где катаются другие?». Он где-то вдохновляется в блогах. То есть он собирает для себя, грубо говоря, лонг-лист по воронке мест, куда потенциально можно поехать — страны, места и так далее. Допустим, их будет 30. Ну, к примеру, да, максимум 30. Он по каждому месту должен для себя определить, есть ли там трассы для новичков, есть ли там какой-то entertainment.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Где жить, какая логистика.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Ну, даже еще где не жить, а вот общая информация — какие горы, какой климат, вот. Он для себя отобрал, и потом что делает обычный путешественник? Он идет, смотрит логистику: «Как он из своего города может добраться до этого курорта?». Ему нужно ехать на машине? Ему нужно лететь? Ему нужно лететь в соседнюю страну, потом ехать? Смотрит разные аэропорты. И представь себе, какой гемор уже для 30 мест найти логистику. Хотя бы авиабилеты и автомобиль. Это уже сложно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: А чаще всего у него еще не полная информация, т.е. где-то ему друг рассказал всё детально, а где-то просто он слышал, что в Шамони очень классно.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Верно. Это еще нужно в голове держать все эти 30 городов. Вот ты заходишь, к примеру, на какой-нибудь поисковик билетов и 30 раз вбиваешь «Из: », допустим, «Киев», «туда» и смотришь…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И при этом, если еще гибкие по датам, то там вообще…

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да. Ты понимаешь, сколько можно сломать голову, да, это 30 раз вбиваешь, гибкие даты, тебе нужно запомнить, проверить, отслеживать, но, окей, ты это делаешь. Так делали люди всё оставшееся время, большая часть, если они не приходили в агентства куда-то, к примеру, да. И чего дальше происходило? Из 30 мест у тебя оставалось 20, потому что куда-то очень дорого, куда-то просто неудобные вылеты, где-то тебе ну уже всё, не понравилось, не нравится авиакомпания либо чего-то еще. Окей, у тебя осталось 20 мест, да, мы отсеили по этой воронке 10 destination’ов. Что происходит дальше? Дальше ты идешь и думаешь: «А где же я буду жить? Я буду жить в этом городе либо я буду жить в 5 километрах от него, в 20 километрах от него, в 30 километрах от него? Есть ли там автобусы, которые бесплатно возят от отеля?», и ты для 20 мест ищешь проживание. Окей, у тебя снова тот же самый гемор, только теперь с проживанием, и у тебя на этом этапе отваливается еще 10, допустим, мест, там, где дорого, неудобно либо еще чего-то. Окей, у тебя осталось 10 мест. Наконец-то мы пришли к такому шорт-листу, в котором есть 10 городов. Но специфика такая, что ты чаще всего не покупаешь сразу. Ты ходишь, отслеживаешь цены на то, куда тебе нравится, как она изменилась, а, может быть, будет дешевле, потому что сегодня есть билет, завтра нет, а завтра акция авиакомпании либо отель еще чего-то, и тебе нужно решить и купить. И ты представляешь, вот вся эта воронка, какой огромный гемор?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну да, это боль.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Поэтому когда мы поняли со своей супругой Юлей, что вот есть вот такая проблема, и я сделал исследование, прочитал все возможные Travel репорты, понял, что такая проблема не у нас вдвоем, а у 60% всех путешественников в мире, да, я понял, что нужно делать сервис. Мне показалось, это такая классная идея — ты заходишь, тебе сразу всё. Я могу сказать честно, он до сих пор не тот сервис, который я хотел, практически 5 лет назад, да, в январе вот будет, через 4 месяца, 5 лет, как я загорелся этой идеей. Мы до сих пор не так сильно приблизились к полной реализации, потому что мы не знали, как сложно технологически сделать эту штуку, что миллиарды данных, миллиарды всего меняется, миллиарды API, разные технологии, настолько много всего, что просто… ну, нельзя вот то, что работает просто, да, чаще всего сложнее всего сесть и сделать.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, т.е. есть простые мета-поисковики авиабилетов, есть Booking и Airbnb, да, а тех, кто бы тебе совмещал эти… как минимум, набор из этих данных, а, как максимум, еще все эти дополнительные вещи, связанные с логистикой, со стоимостью питания, с особенностями того отдыха, что ты хочешь получить, этого нет. Но сейчас у вас вот этот вот продукт динамического пакетирования, он, наверное, не самый популярный на сайте?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: В Украине?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: В Украине мы его не продвигаем до определенного момента, потому что мы держим фокус на другом продукте, мы сейчас вернемся. Динамическое пакетирование, мы делаем только его для UK. Там немножко другая технология, отличная от Украины, но мы его делаем в UK, и могу сказать, что его конверсия немного ниже, чем стандартное динамическое пакетирование. В нашем динамическом пакетировании, такой inspiration сервис. Как я сказал, ты не знаешь, куда поехать, ты в одну кнопку нажимаешь, какой отдых хочешь, в одну кнопку нажимаешь, какие даты, можешь задать бюджет, потому что всегда путешественник понимает рамки своего бюджета, там, не знаю, от $3000 до $5000, да, либо до $10000, вот, и он знает с кем он полетит. Он будет один, их будет пятеро, либо они будут вдвоем. И просто нужно нажать кнопку «Найти». На всё заполнение формы и нажатие кнопки «Найти» вместе с поиском, который производим мы, тратится не больше одной минуты. И ты за минуту имеешь уже, не знаю, список из 30, например, destionatin’ов, куда ты можешь улететь, и сразу у тебя есть понимание, что это за места. Мы собирали контент для более 2000 городов. К примеру, если это лыжи, то мы знаем, сколько синих, красных, черных трасс, есть ли хафпайпы, какие горы, сколько стоит ски-пасс, множество информации. Если это пляж, мы знаем, какое покрытие пляжа — песок, галька и так далее. Мы знаем, какая температура средняя воды в тот или иной месяц. Мы знаем, какой вход в воду. Мы знаем, нужны ли прививки. Мы знаем, сколько стоит шезлонги, если он там нужен. Множество разной и другой полезной для тебя информации, которая тебя может вдохновить и дать тебе понимание — ехать, не ехать. Плюс, что мы делаешь еще. Мы прогнозируем цену авиабилета, т.е. цена авиабилета не запрашивается у партнеров, потому что технологически очень сложно масштабировать этот сервис, запрашивать живую цену. А если это плюс-минус 3 дня, а если их сразу 500, то ты просто не впишешься в look-to-book, есть в этом бизнесе понятие.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: В общем, вы делаете какое-то предсказание, сколько будет цена билета.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Мы делаем, да, вот одна из технологий — это предсказание destionation’а. Мы должны подсчитать, сколько будет стоить билет, сколько будет стоить отель, выбрать не просто отель, а выбрать его на основании всех рейтингов, отзывов, все, что есть в отеле, что есть в номере, и множество другой информации, как добираться, и предложить определенную рекомендации пользователю. Это первая часть. А вторая часть — это то, что мы прогнозируем стоимость авиабилета, по разному она работает, мы сейчас разные… у нас там 4 технологии, которые там работают, это P-light, это D-light, это Intuition и Intuition 2, и так далее. Сейчас какой-то новый еще будет. Ребята строят много технологий, которые предсказывают цену. Так вот, могу похвастаться, то, что мы от 70% до 90% случаев угадываем цену с разницей плюс-минус 10%. Это очень хороший результат для огромного рынка, к примеру, UK либо… для Украины мы делаем в принципе то же самое. Это не просто очень сделать. То же самое мы делаем для отелей. То же самое мы делаем в целом для destination’а. В этом и есть одна из частей нашей в принципе технологии.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И для вашего UK партнера получается такой сервис — это возможность отказаться от дорогого турагентства, да, от людей, которые будут вручную, по сути, тебе рекомендовать, изучать то же самое, да, потому что… Я в UK видел даже кейсы Travel агентств, у которых указано: «У нас нет телефонов, зато у нас самые низкие цены», когда я был в Лондоне. Я понимаю, там, уровень доходов, уровень зарплат людей. Получается для этого рынка это, наверное, основная польза — то, что ты можешь частично выключить из процесса вот этого человека, который работает в турагентстве. Сегодня он тебе рекомендует, исходя из того, что ему сказали продавать. Завтра он тебе рекомендует, исходя из неполноты информации. Ты недоволен этим пакетным, не пакетным туром. И как бы человек из этого процесса выключается и отдается всё на откуп машине.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Но, смотри, и да, и, наверное, немножко нет, потому что мы не то, чтобы отстаем, мы еще догоним, вот, но доля самостоятельных путешественников в том же UK, она 40-50% от всех. Да, они пользуются турами, но там давно есть Monarch, есть Ryanair, есть EasyJet, есть Wizz Air, есть те авиалинии, которыми можно за 10-20-50 фунтов куда-то улететь, улететь быстро, и они летают, и там география полетов очень широкая, чего нет у нас. Поэтому в принципе у нас и вариантов, куда бы полететь быстро и дешево, не так много, потому что…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: А раньше еще и без визы.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: А раньше еще и без визы, да. У нас там, где дешево, это чаще чартеры, которые онлайн нормально недоступны. Мы очень хотели интегрировать туроператоров. Изначально я пришел к туроператорам. Они сказали: «Пошел нахер отсюда», как бы, грубо говоря, вот так, «Не интересно», «Какое динамическое пакетирование?». Я понял почему. Они технологически не были готовы, и, по-моему, даже и сейчас не сильно готовы, чтобы с нами интегрироваться, чтобы мы по API забирали у них живые цены, чтобы был весь booking процесс, чтобы это работало быстро, работало стабильно, они могли xml’ем выгружать, там, чего-то отдавать, но это были неподтвержденные цены. Тем более, здесь как бы как оно работает? Ты находишься на сайте, ты выбрал, не знаю, тур куда-нибудь в Бодрум в отель Титаник Делюкс, например, нажимаешь кнопку «Купить», у тебя проверяется, актуальна ли цена, раз, и ты не можешь купить, потому что по этому бизнесу должен отель подтвердить сначала, что есть номер, забронироваться место на чартере и так далее. Это геморроя очень много. Правда.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, там очень много еще ручной работы, когда эти менеджеры друг другу набирают.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Но там другая маржинальность.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Там турагентства зарабатывают до 15% на одном туре. Если взять во внимание, что в среднем 1 человек тратит $1000 на тур, то это $150 долларов. Если взять наш бизнес…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это ты хорошие цифры назвал. По пакетным турам чаще всего они зарабатывают $50 на пользователе.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Не, но они могут делать скидки, раз. Они делают 3-5-7%, если они делают скидки. Это раз. Второе — есть агентства, ориентированные на туры по $500, а есть те, которые обслуживают те, которые по $4000 и по $5000, но средний чек где-то $800-1000. Это вот точно тебе говорю. Это первое. Второе, если сравнивать те $100-150, которые зарабатывает турагент, с тем, что зарабатываем мы. Делюсь цифрами. Мы зарабатываем с одной транзакции авиабилета $7. В одной транзакции авиабилета обычно полтора билета, да, в среднем, и в полуторах билетах в среднем это 2.2 сегмента. Что такое сегмент?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Туда – обратно.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нет. Сегмент — это к примеру Киев – Париж, Париж – Киев — это 2 сегмента. Либо Киев – Париж с пересадкой через Будапешт, к примеру, это уже будет 4 сегмента. И на отелях средний заработок $30.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но отели сильно вытаскивают математику этого всего процесса.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Конечно. Отели, экскурсии, сейчас мы еще со страховками думаем, и так далее, они вытаскивают, но если вернуться вообще к бизнесу, да, и ко всему остальному в Украине, то бизнес в Украине, а он на самом деле бизнес, как бы цифры внушающие, люди, посещающие нас, люди, делающие поиск, и так далее, его можно… правильно было бы, да, как бы рассказать ту же стратегию. Что мы с этим делаем? Сервис поиска авиабилетов почему родился? Знаешь? Вот этот мета-поисковик? Мы, кстати, первый мета-поисковик авиабилетов, агрегатор, украинский. Да, в России есть Aviasales, в мире есть Skyscanner, есть Momondo, есть Kayak, есть Jetcost, есть еще другие, их много, но мы первый украинский мета-поисковик. Мы же не собирались делать вообще его. У нас Skyscanner был партнером. Что мы сделали? Мы пилили своё динамическое пакетирование. Да, мы думали, мы его сделаем, там, за полгода, потом думали, еще полгода, потом еще полгода, потом еще полгода, как в принципе у всех всё это происходит, вот. С Тарасом и с Андреем втроем. Я как бы Co-Founder, Тарас, мой партнер, Co-Founder, и Андрей, наш главный UX/UI специалист. Мы, короче говоря, пилили этот продукт, и так всё шло, что я решил, пока пилится продукт, сделать группу в Фейсбуке. Да, сделал группу в Фейсбуке, стал постить контент, не было сайта, появился Фейсбук, стал его сам вести. Я стал чего-то писать, интересоваться, и как бы со временем у нас появилась 20000 группа, 30000, да, и когда мы запускали в первой версии вообще какой-либо бета, гамма, какой-то сайт, у нас было уже где-то под 35-40 тысяч в Фейсбуке, которые уже читали что-то просто в Фейсбуке, но никуда не лендились на сайт. Вот, этим занимался я. И я долгое время занимался Фейсбуком и до сих пор весь платный Фейсбук делаю я. Сейчас, кстати говоря, там 130 000 человек, и где-то 33% визитов на наш сайт, до 40%, делает как раз social, платный и бесплатный, вот. И у нас был Фейсбук, была аудитория, и мы решили, что, если есть аудитория, есть динамическое пакетирование, есть какой-то контент блог, да, то почему не пробовать эту аудиторию конвертить просто в авиабилеты, не всем же нужно динамическое пакетирование. И мы подключили партнерку Skyscanner, поставили ее, просто запилили в шапку. Люди стали искать. Я смотрю, они ищут и ищут неплохо. Skyscanner нам так ничего не заплатил, потому что, чтобы получить выплату, нужно сделать определенную сумму. Окей. Мы месяц-два потестировали какой-то, получили свой experience, и что я понял. Весь клиентский опыт остается на стороне Skyscanner, вообще. Я ничего не знаю — как он ищет, что он ищет, как он взаимодействует с сайтом. Это первая причина. Вторая причина. Мы в то время тестировали динамическое пакетирование, подключившись по API к нескольким партнерам, и мы брали живые цены. К примеру, ты ищешь «горы поехать кататься на лыжах», и мы к партнеру делаем живые запросы сразу на 50 destionation’ов на плюс-минус 3 дня, это еще 150 запросов, к примеру, и это кошмар.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И партнер очень злился.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Партнер не злился, потому что таких людей, как ты, было немного. Потом они злились, когда узнали, как это было, но мы не разругались, но поняли, что нам нужно иметь план Б, потому что строить технологию и делать живые запросы — это, во-первых, а) не масштабируются, и б) бизнес не позволяет. Там есть понятие look-to-book — на 400-800 запросов должна быть одна продажа. Если у тебя человек приходит просто поискать, то ты всегда будешь выходить за эти рамки, потому что конверсия здесь не самая высокая. И мы решили, что нам нужно сделать свой мета-поисковик, агрегатор.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И у партнеров не было и не будет никогда API, которое тебе отдаст статистику, что люди ищут.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Точно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Какие цены.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Мы пробовали кеш брать одного из партнеров. Этот кеш был такой ужасный, что просто мы его выключили через 2 дня, и поняли… На самом деле это был толчок в развитии той технологии, которая прогнозирует цены на авиабилеты, сложная технология, правда. И мы за 3 месяца с Тарасом, с Андреем, нарисовали дизайн, посмотрели на всех на рынке. У нас не было никакого experience. Нарисовали какой-то дизайн в первом своем виде. Тарас подключил несколько партнеров на нашу мету. Я договорился с этими партнерами. У нас появился первый мета-поисковик. Для чего? Для того, чтобы просто не отдавать опыт Skyscanner’у, для того, чтобы смотреть, как люди пользуются, для того, чтобы иметь свои цены кеш, для того, чтобы начинать разбираться в этом бизнесе. И пока мы пилили свое динамическое пакетирование, люди пользовались как-то этим мета-поисковиком, ну и так мы его вообще не развивали. Когда я понял, что динамическое пакетирование в Украине еще рано с ним приходить, что мне нужно много денег, своих, да, нужно еще что-нибудь продать. А я, кстати говоря, продал квартиру, для того, чтобы сделать какие-то первые инвестиции. Я понял, что нам нужно вложить в технологию, много, раз. Но ладно технология, она у тебя останется, с другой стороны, тебе нужно вложить в рынок, в обучение рынка, как пользоваться, спозиционировать и приучить людей вообще этим пользоваться.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, большая часть людей вообще даже не знает про мета-поисковики.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Точно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И про то, я вот лично слышал какие-то примеры, когда одна девушка другой объясняла: «Ну ты там на сайте подпишешься и он будет мониторить цены», и это какое-то цифровое неравенство. Многие люди не знают, что они могут это делать.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Но есть те, которые говорят: «Вы, что дебилы? Зачем вы мне рассказываете про мета-поисковик, про Price Alert, календарь низких цен? Это вообще для школьников». Я говорю: «Ребята, да, но вы знаете, но, поверьте, 20% даже паспорта вот только имеют, и всё, они не пользуются», «Нет, ты что?» Просто есть, знаешь, 2 категории — не знает ничего и знает всё, но чаще всего те, кто знает всё, они почему-то такие говно-метатели всех и везде…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Они плохо понимают…

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Они плохо понимают вообще этих людей. Короче говоря, возвращаясь сюда, сделали мы этот сервис, и потом я себе думаю: «Не можем мы продвигать динамическое пакетирование. Ну, нет смысла в этом. В Украине нет смысла». И что мы сделали? Мы решили пойти по пути обучать людей. Всем нужно авиа, да, у нас нет мета-поисковика. Есть на рынке ниша. Есть единственный сильный игрок. В онлайне на самом деле сильный игрок — это Tickets.ua. Всё. В Украине больше в онлайне нет сильных игроков. Есть оффлайн сильные игроки, есть корпорантов, которые обслуживают, да, но в онлайне больше никого нет. Люди знают только Tickets и сейчас, к счастью, еще немного знают нас. Tickets — наш партнер. Кстати, очень классные ребята, очень их люблю, потому что зроблено на Украине вместе. Очень люблю те стартапы, компании, которые зроблено в Украине и которые друг друга поддерживают. И так появился первый украинский мета-поисковик TripMyDream, и мы стали двигать на рынке именно этот сервис. Сейчас большая часть трафика, большая часть продукта делается исключительно для поиска авиабилетов. Так вот, какая стратегия? Дальше, что я понимаю. Я понимаю, что на поиске авиабилетов ты не заработаешь денег, до продажи отелей ты много не заработаешь денег. Ты также не заработаешь денег на будущем динамическом пакетировании. Ты не заработаешь на страховках. Да, немножко заработаешь, но это будет несколько десятков тысяч долларов. Но хочется зарабатывать тебе, там, не знаю, не 20-50 тысяч долларов в месяц, потому что у тебя люди, кормить и так далее. Тебе хочется зарабатывать больше, реинвестировать и расти, становиться сильнее. Поэтому какая у нас данная сейчас стратегия? Мы имеем главную стратегию такую. Мы развиваем свои продукты для того, чтобы у людей была мотивация приходить и пользоваться сервисами. Всё лучше становится мета-поисковик наш. Да, мы добавили календарь низких цен. Мы сделали сложный маршрут. Сейчас запустили, например. Мы добавили много партнеров. Мы сделали каталог авиа-скидок. Это вообще то, что нас дифференцирует. Можешь задать вопрос, чем отличаемся, к примеру, от Skyscanner либо Aviasales.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, про авиа-скидки у меня там отдельный вопрос. Ты же видел.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Уже забыл, sorry. То есть мы идем к тому, чтобы развивать продукты для человека. Что мы делаем? Мы вообще парсим лоукосты. Мы парсим лоукосты для того, чтобы Рома Рыбальченко искал билет из Киева в Будапешт, ему показал не только МАУ прямой либо еще кучу вариантов с пересадкой, а еще был Wizz Air, и был Wizz Air не от, не знаю, OneTwoTrip, Tickets, Kiwi и еще кого-то с наценкой, а был Wizz Air от Wizz Air. Но так как большая часть лоукостов не сотрудничает с мета-поисковиками и с другими агентствами онлайн, такие как Tickets и так далее, да, они не дают свой контент, но ты, как клиент, знаешь, что летает Wizz Air и на сайте Wizz Air будет точно дешевле, я, как тот, кто делает продукт, должен тебе возможность Wizz Air дать, поэтому мы настроили парсинг Wizz Air, Flydubai, EasyJet, Ryanair, еще в работе другие лоукосты, для того, чтобы тебе показать, что есть цена от них, живая цена, и для того, чтобы ты нажал и мы создали deeplink и ты попал прямо на checkout той или иной авиакомпании. Да, мы не заработаем, но у меня останется счастливый клиент. Первая часть. Вторая часть, которую мы сейчас делаем с лоукостами, мы делаем комбинирование лоукостов, когда мы тоже не зарабатываем, мы комбинируем, к примеру, эту часть сегмента ты долетишь Wizz Air, а потом ты пересядешь на другой же Wizz Air, который не комбайнится сам и полетишь им дальше, либо Ryanair — EasyJet либо еще что-то. Для чего делается? Для пользы клиента, для того, чтобы была мотивация приходить, пользоваться и так далее, потому что это не мега прибыльный бизнес. Еще таких наработок очень много.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Хорошо. Вот это вот вы делаете. На чем ты рассчитываешь, ты вот начал говорить, что на этом денег не заработаешь, на этом денег не заработаешь, на чем будет заработок?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нет, деньги есть.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но немного?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Деньги есть, но… ну как. Несколько десятков тысяч долларов, к примеру, в месяц от Украины — это деньги. Потенциально это, не знаю, 100-150-200, можно билеты начать продавать, мы сейчас будем еще билеты в рассрочку делать. Там у нас есть отдельное направление «Билеты купить прям на TripMyDream». Есть эти истории, но они долгие. Но чего я увидел? Людей, помнишь, сколько собирается? 600 тысяч путешественников. Ром, где такая целевая собирается вообще? Кто такие путешественники? Это люди, у которых есть загранпаспорт. Это люди, у которых есть деньги. Это люди, которые приходят ко мне, ищут и платят очень часто онлайн, да. То есть это платежеспособная аудитория. Кто к ним хочет прийти? К ним хочет прийти MasterCard. К ним хочет придти, не знаю, Vodafone, «Киевстар», lifecell. Автомобили, к ним хочет придти множество брендов, рассказать о чем-то, нативно, интересно, digital’но, в видео и так далее, потому что бренд свою коммуникацию должен строить не только рациональным предложением, а эмоционально связываться. У меня 600 тысяч людей приходит в месяц и мы растем. Их будет миллион, 2 миллиона и так далее. Где еще они собираются? Поэтому мы поняли, что мы стали Travel СМИ. Мы реально стали в Украине №1 Travel СМИ. Знаешь, сколько приходит читать, к примеру, новости, людей? Много, но к нам приходит их тоже очень много. И мы же не покупаем трафик у Ukr.net, как все СМИ и все остальные. К нам люди целенаправленно приходят прочитать про Италию, про Испанию, как проехать составить маршрут либо как дешево улететь либо всё остальное. Мы интересны очень многим брендам, а здесь совсем другие деньги. У меня уже было несколько спецпроектов, где как бы на каждом из спецпроектов ты зарабатываешь от 10 тысяч долларов, понимаешь, и если таких ежемесячных спецпроектов иметь 5-10, то ты очень быстро можешь…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То это делает тебе совсем другую математику.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Конечно же. Да, мы сейчас думаем о том, как размещать премиум-баннера, брендирование, делать совместные промо, мы сейчас готовим… очень много чего готовим. Буквально вот позавчера к нам присоединилась офигеннейшая девушка, которую зовут Марина Фролова. У нее была мечта… У меня была мечта… У меня вообще до сих пор мечта реанимировать «Галопом по Европам» и сделать что-то похожее на это снова. И мы очень многое в планах уже начинаем реализовывать, буквально, там, несколько месяцев увидите изменения. То есть я понял, что да, будут продукты — рациональная причина прийти на TripMyDream, но вокруг всего этого можно строить вообще место, где путешественники начинают своё путешествие. Мы должны стать тем местом, где вообще начинается твоё путешествие.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И мы возвращаемся в студию. По прежнему напротив меня сидит улыбчивый Андрей. Очень интересно ты рассказал в плане, что все смотрят на этот рынок с прямой монетизации, да, давайте попродаем им больше билетов, более дорогие билеты. Тот же Aviasales в своё время тоже подключал лоукосты, но видать по математике они их отключили и решили, что лучше мы пользователю что-то продадим и заработаем, чем покажем всю ширину предложения. Они в тесте это держали и, насколько я помню, отключили. Возможно, Kiwi они оставили для Wizz Air и какие-то таких посредников, которые что-то еще накручивают.
Скажи, 15 человек работает в команде. Какая сейчас структура? Как она выстраивалась, т.е. кто… кого вы там… расширяли отдел, потом поняли, что так много людей не надо, где ищете сейчас людей, будете расширять?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Можно сразу по поводу Aviasales прокомментирую. Мне очень нравится Aviasales — это классная компания-команда, создана ребятами, которым нравится то, что они делают. Для нас это часто пример. Мы… Все смотрят друг на друга. Я не могу сказать, что мы не смотрим на них. Мы не копируем, мы смотрим. Aviasales работает на рынке больше России. Там совсем другой рынок, 2 интересные составляющие. Во-первых, летает больше, рынок больше, внутренний туризм гораздо больше, ты понимаешь, из одного города в другой полететь стоит денег и там как бы внутренних перелетов… сравнивать с Украиной вообще нельзя. Ты представляешь, сколько там городов, страна в 3 раза больше.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я выступал когда-то в Челябинске. Я знаю, что такое Россия.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Вот. Это первое. Это внутренний туризм очень развит. Лучше развит чем у нас, по крайней мере. Это раз.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, там иногда тебе проще слетать из Москвы в Питер, чем ехать на поезде, или во Владивосток какой-нибудь.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Точно. Второй момент. Там для мета-поисковиков плодородней почва для развития.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Много инвесторских денег.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Не только. Много конкурентов сильных, которые между собой бьются. Там есть и наш Tickets, да, Tickets.ru. Есть OneTwoTrip, есть ‎Kupibilet, есть Ozon, есть «Связной», есть «Синдбад».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Anywayanyday.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Anywayanyday на метах не стоит, он сейчас, по-моему, на Momondo только вернулся. И их там множество, ты понимаешь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И они все вваливают в маркетинг.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Они нет, они конкурируют, они конкурируют за мета-трафик. Они вваливают во всё. Ты понимаешь суть вообще мета? Мета — это тот канал, куда OTA, Online Travel Agencies, да, они отдают чаще всего самую низкую цену, потому что, если у тебя на один и тот же рейс, там, не знаю, Киев – Нью-Йорк, 10 конкурентов, да, там, с ценами, то кликнут чаще всего на того, у кого микс а) бренда; б) самой интересной цены. Всегда.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Согласен. Я видел на OneTwoTrip такие кейсы, когда переходя из мета-поисковика, ты получаешь цену на тот же перелет дешевле, чем заходя напрямую и покупая, как будто ты лояльный их пользователь.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Так и есть. Так и есть, но я бы не хотел это раздувать, где-то идти в массы рассказывать, к примеру, потому что это наши партнеры, но чаще, когда ты приходишь на мета-поисковик, ты найдешь дешевле. Поэтому у Aviasales, у нас, у всех остальных, у них месседж, что «Мы найдем дешевые авиабилеты». По крайней мере, дешевле, чем ты их найдешь. Это первая часть.
Теперь о команде.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Начинали мы вдвоем с Тарасом. Мы начинали с Тарасом. Как появился Тарас? Я, если ты помнишь, вот будет в январе 10 лет, как руковожу компанией Viasat, дистрибутируем каналы, 13 каналов, много миллионов долларов бизнес. Нас делает этот бизнес всего 4 человека сейчас. У меня работал Тарас. Мы запускали свой OTT проект. OTT — это Over the Top. OTT — это, грубо говоря, свой Netflix либо Oll.tv, Megogo и так далее, да, потому что Viasat в то время являлся частью огромнейшей шведской медиагруппы MTG и у нас был очень амбициозный проект на Украину. Тарас у меня работал. Проект мы не запустили до конца по скорее больше корпоративным причинам. Слава богу, я не под NDA, могу многое рассказывать, но это нашим слушателям вряд ли интересно сейчас. Появился Тарас. Это 2012 год, время, когда уже все в принципе более-менее освоили Фейсбук, научили пользоваться Гуглом и стали появляться первые приложения. Это те времена, когда digital-агентства на тебе зарабатывали сумасшедшие деньги, делая разные кампании, ведя страницу в Фейсбуке, это стоило, там, 3-5 тысяч долларов, делая тебе какие-то digital разные коммуникации, активности и так далее. Я просто тот, кто рулил, знаю, но это отдельная тема. Так вот, Тарас у меня работал, он был программистом, но, знаешь, тем программистом, у которого есть предпринимательская жилка и понимание дизайна. Ты знаешь Тараса, ты как бы согласен.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Конечно.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Плюс, как и мы с тобой, он тоже нарцисс, определенно. Если я нарцисс, который признал, что он нарцисс. Я себя люблю, но я как бы знаю, что я нарцисс. Но он нарцисс, он еще такой незрелый нарцисс.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Нераспустившийся.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нераспустившийся.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Привет, Тарас.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да. Вот, и я увидел в нем определенную звезду и понял, что, наверное, ну ее нахер, эту корпоративную карьеру, да, интересно сделать что-то своё. Мы с ним, да, пожали по рукам, у него тоже была любовь ко мне. Он стал носить рубашки, как я, к примеру, там, еще чего-то менять. Шучу, но где-то так и есть, наверное. Мы с ним как-то стали похожи друг на друга. Короче говоря, мы полгода не могли придумать вообще идею до тех пор, пока с Юлей, где-то в Италии чуть не разбившись, не придумали всю эту идею TripMyDream. Так вот нас было двое. Знаешь, что мне говорил Тарас? «Андрей, у меня столько наработок». А Тарас в свое время был техническим директором Segodnya.ua, работал в Open Media Group, выиграл кучу олимпиад каких-то еще в 14-16 и так далее лет. Он себя считал следующим не Биллом Гейтсом, а Возняком, грубо говоря, гением. Так на самом деле и есть. Скорое это всё выстрелит. Тарас, если ты меня слышишь, зайчик, я передаю привет, мы это сделаем. Очень верю. Так вот, он сказал…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Он обещал тебе, что всё будет за полгода.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да, да, там, «Буквально три месяца-полгода, всё будет у меня».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Захватим мир.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: «60% уже всего готово», «У меня столько наработок». Оказалось вообще всё по-другому. Показалось интересно. Так вот нас было двое. Очень быстро к нам присоединился Андрей. Андрей Куроедов, наш UA/UX лид, человек, который проработал в дизайне уже, наверное, лет 12-14, который рисует весь основной TripMyDream, который на то время работал уже, наверное, 8 год в Ukr.net, в этой компании, что-то он за freemail отвечал в то время, наверное, и мы его взяли как бы к себе в команду, но он еще работал. Он нам подрисовывал. Я просто его умолял. Я помню: «Андрей, пожалуйста, пойдем нарисуй», «Андрей, сделай нам». Это было просто… мы просили: «Пожалуйста, чего-нибудь в мокапчике сделай». Вот, и вот мы втроем встречались, чего-то делали. Всё, нас было трое. Очень долгое время мы были втроем. Потом мы взяли главреда, мы взяли еще одного программиста, мы взяли еще кого-то, и короче стали расти…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Расскажи, как сейчас.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Сейчас нас 15 человек.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Кто они? Сколько в разработке? Сколько в дизайне?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Будем просто по личностям идти. Давай, это сделаем быстро, да.
Я. Я — это просто человек-оркестр. Это SEO, это SMO, это CEO.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это SMM.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Это SMM, это email-marketing.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это BizDev.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да. Ну, BizDev уже нет, но, короче говоря, я делаю всё: партнеры, подписываю, отправляю счета, веду весь полностью интернет-банк, покупаю в офис то, что надо, я HR. Короче говоря, как настоящий стартапер, вот делаю, все вот эти функции на мне, при этом я еще в Viasat’е работаю. Это раз. При этом еще у меня семья и двое детей.
Тарас — CTO, но я его вовлекаю во всё. Тарас просто, ну, он должен знать всё, он Founder, поэтому он должен знать вообще всё, что происходит.
Дальше у нас Андрей UA/UX.
У нас есть еще дизайнер Танюша, вот, которая помогает Андрею и рисует… Кстати говоря, каталог авиаскидок рисовала она. Я знаю, что она им гордится, потому что этот сервис за 2 месяца получил 200 тысяч посещений, к примеру, июнь-июль, вчера читал, там, кейс рисую, вот.
Дальше у нас… просто по инженерам очень быстро. Senior инженер Саша. Он сидит в Виннице. Единственный человек, который работает удаленно. Инженер Денис, который больше Data Miner. Инженер Паша, который в принципе делает всё, но сейчас я его больше на e-commerce переключил. Он у меня строит CRM, внутреннюю аналитику, многие другие вещи. Это Вова, лучший фронтендер в Украине, буквально несколько месяцев ему осталось. Человек, который только в декабре начал учиться верстке. Он сейчас верстает весь TripMyDream. У него задача за несколько месяцев стать тем лучшим фронтендером. Человек просто с мотивацией, а я считаю, что мотивация — это главный мультипликатор, на который ты умножаешь любое действие, и у тебя получается результат. И если мотивация равна нулю, то соответственно это всё ноль. Окей. Я, да, я спешу.
У меня есть 2 феи контента — Настюша, главред, и Женечка, которая к нам присоединилась несколько дней назад.
У меня появился trainee Андрей, я его еще называю Happiness Manager, клиентский опыт, вот, буквально сейчас.
Дальше. Боже, кого же я мог забыть еще. У меня есть Даша, которая отвечает за органику. И сейчас у меня есть Вадим, который занимается PPC, но Вадим переходит немного в другой бизнес, и это вакансия у нас как бы открыта.
И буквально вот 2 дня назад к нам присоединилась Марина. Марина — BizDev. У Марины была мечта сделать что-то интересное, и у меня такая же мечта, мы совпали, и вот мы вместе. Дай бог, чтобы я никого не забыл, но на самом деле мог забыть, но вроде не забыл. Всё.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Поэтому опытные спикеры моего подкаста обычно говорят: «Ну, у нас 3-5 человек работает в разработке, 3-5 в дизайне», и общая сумма у них сходится.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я просто так всех люблю, что я хочу о каждом рассказать, понимаешь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да. Не, но они делают классные вещи.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я понимаю, что, может быть, это было неинтересно. Простите. Простите, если я вот так долго о них.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Смотри, ты вот за это время перепробовал уже много раз и по разным направлениям разные схемы. In-house брать людей, брать в штат, брать людей по-проектно, консалтинг, обучение и так далее. Какие предпочтения твои сейчас выстроились и в каких ситуациях нашему слушателю, который планирует запустить свой проект, кого, когда есть смысл брать in-house, когда есть смысл брать по-проектно?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Рома, ты попал минут на 5.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я знаю.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Ты попал минут на 5.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это же больно.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Ты понимаешь, во-первых, люди — это в любом бизнесе ключевое, но стартапам — это всё. Люди — это всё. Твоя идея может быть классной либо говняной, но её execute’ить должны люди. У меня есть правило брать только лучших людей. У этих лучших людей должна быть мотивация. Стартап — это реально, я всегда говорю, это, как дворовая команда, которая мечтает выиграть Лигу Чемпионов, и только, не знаю, 1.5% её выигрывает. Ты понимаешь, что у тебя в твоей команде нет тренера, у тебя нет поля, у тебя нет бутс, у тебя вместо ворот…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Спонсоров.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: У тебя вместо ворот, у тебя стоит твой подъезд и так далее, как было у меня. Это реально ты дворовая команда — у тебя все делают всё. Она должна быть настолько дружной, настолько мотивированная что-то сделать, что без этого никуда. Поэтому если ты на этапе особенно bootstrapping’а. Сейчас тебе открою большую тайну, которую многие не знают. О том, что компанией до сих пор владеют Тарас и я. В каких-то разных долях, но компания принадлежит нам вдвоем. Всё остальное рассказывать не могу, есть NDA, но мы те, кто пытается максимально бутстрэппиться, да, потому что мы не играем в эти… в истории игл, когда ты… сейчас прям даже показываю, как это колется… вот, когда ты взял денег, просрал их, прости, и еще просишь либо еще, это не наша история.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты видел, да, этот стартап, который выдавливает соки? Выяснилось, что руками можно выдавить быстрее, чем вот тот высокотехнологичный девайс за $700, который они пытались в Калифорнии продавать.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Таких много историй. Нам просто не сильно резонирует, но мы как бы… да, у меня, там, стучатся инвесторы постоянно, но мы пока не готовы, честно говорю, нам так комфортно. Окей. Не об этом. О людях, о команде. Команда — это ключевое. И самое главное — это мотивация. Если нет мотивации, всё. Какой бы ты не был классный чувак, какой бы у тебя не был опыт либо как бы ты не делал что-то, но, если нет мотивации, ты не будешь делать, потому что это то место, где она самое ключевое, вот, это люди.
Далее про удаленку, не удаленку. Мы очень много работали на удаленке. Это неэффективно. Безумно неэффективно. Когда ты рисуешь продукт, когда у тебя еще нет команды, когда у тебя 3-5 человек, вы должны вместе сидеть. Вы должны привыкнуть. Ты можешь подойти… у тебя дизайнер подходит к верстальщику, показывает, что он имел в виду. Ты, как Product Owner, подходишь к дизайнеру, и ему не по Скайпу рассказываешь, как рисовать, потому что ты думаешь, как же этим дизайном повлиять на подсознание человека, чтобы он кнопку нажал, да, именно эту, либо, чтобы он подписался что-то сделать. Это невозможно сделать по скайпу. Точно также программисты и всё остальное. Единственно, кто у меня работал на удаленке более-менее эффективно — это контенщики. Но за контенщиков… их человек 30 было. Мы собирали много информации. Много десятков тысяч долларов в это вложили. Это люди, которые делали весь контент для TripMyDream и SEO писали. Это люди, которые долго искали. Но по контенщикам мы 3 раза платили. Я 3 раза платил для того, чтобы собрать контент, пересобрать контент, проверить контент, дособрать контент и так далее. Реально много денег ушло на то, чтобы собрать контент. Я не верю в удаленку, если нет команды. Да, сейчас я, допустим, много удаленно, потому что я путешествую, езжу всё время по встречам, вообще. Меня в офисе нигде практически нет. Я всё время по встречам. Я научился удаленно. Единственно, что не получается, это дизайн. Дизайн нужно делать вместе, плюс планирование, мы работаем по Scrum’у, и review тоже желательно делать с командой. Не всегда получается, но это те вещи, которые не получается удаленно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вот этот вот, ты перепробовал с маркетинг командами кто-то попроектно, кто-то in-house, кто-то удаленно или не удаленно, там, фрилансером. К чему в итоге ты пришел? К каким выводам?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Все в офисе.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Все в офисе.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Все. Обязательно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: На full time, неважно с каким графиком, но в офис и full time?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да, единственно, вот сейчас мы с Мариной, которая у меня BizDev, да, которая в команде, мне просто ее посадить негде на самом деле. Мы можем ее посадить, но ей будет уже некомфортно. Мы сидим в 60 метрах, да, 14 человек и дальше некуда. Я уже переехал просто напросто. Мы с Мариной договорились, что она может на удаленке, но здесь важно, чтобы она приносила какой-то определенный эффект, плюс сегодня мы уже с ней раз 5 списывались и раз созванивались, и еще раз-два созвонимся, к примеру. Но у нее задача просто ходить, общаться с людьми и не сидеть в офисе. Ее основная задача вообще встречаться всё время.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Знаешь, на Лукьяновке есть страховым агентам такой, как постамент, на котором ботинки металлические. Не знаю, видел ты или не видел. По-моему, «Брокбизнес» страхование, если я не ошибаюсь.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Надо зайти, посмотреть.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Прям с улицы Белорусской, там, вот, что продавца кормят ботинки и ноги.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Ноги, ноги. Как бы да, правильно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Расскажи, я помню, я застал тот момент, когда у вас еще была лодка такая хаотичная, когда вы с Тарасом ругались, и потом я уже застал момент, когда вы перешли на более как бы современные методы не водопадной разработки. Что у вас в итоге получилось? Scrum? Agile? Kanban?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Agile — это в принципе… это в целом направление. Scrum — это его часть, это то, что используется. Мы используем Scrum. На Scrum’е работает весь Dev Team. У нас два team’а — Dev Team, E-Commerce Team. Dev Team работает по Scrum. Иногда получается «скрамно». У нас 2-х недельные спринты, где я — Product Owner, Тарас — Scrum Master. Причем у нас даже 2 team’а. У нас есть team для UK, там у нас отдельное ведется планирование, и team под украинский бизнес. И мы всеми шарим, кого-то перемешаем, каждый раз под каждый спринт у нас меняется… кстати говоря, завтра у нас Sprint Review, в понедельник Sprint Planning, будем смотреть, но вроде всё успеваем. Scrum очень нравится. Очень удобно. Очень четко.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Какой прирост ты почувствовал после внедрения?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Фокус. У тебя вся команда держит на чем-то фокус. Ты можешь понимать, что ты делаешь, сделаешь, сколько у тебя есть, мы их называем TripMyDream’ити, да, ну, там, типа все эти вещи, и так далее, мы их называем TripMyDream’ити, и ты можешь понимать, что ты реально можешь сделать и более-менее планировать. E-commerce пытается работать по Kanban. Сейчас, как у нас поменялась немного команда e-commerce, и там где я всё это лидирую, мы будем заново перестраивать весь этот team, но в принципе я доволен, как всё ведется, делается, работается. Что нужно добавить здесь, что мне очень помог в своё время Саша Галкин из Competera. Он говорит: «Андрюха, пошли с тобой позавтракаем». Мы с ним пошли в Vino e Cucina позавтракали. Он меня вдохновил OKR. Я сказал: «Тарас, мы должны поехать к Саше в Competera в офис. Он нас зовёт. Пусть детально расскажет про OKR». OKR — это Objectives and Key Results.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я знаю. Саша у нас был в одном из первых выпусков, в третьем, по-моему.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Саша, кстати, очень заряжает. Он улыбается также как и я.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И он очень много делится.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да, молодец, делится. Я тоже стараюсь делиться. Но если есть фейлы, то их надо приходить и делиться. Если есть победы, надо приходить и делиться.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: У нас есть типичный вопрос. Кейсы значимого роста или падения после изменений в продукте? Как раз к вопросу о фейлах или наоборот о том, что вы что-то поменяли и совсем пошла другая динамика.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Scrum, OKR, очень сильно. OKR будем третий квартал. Сейчас поедем, спланируемся всей командой, мы раз в квартал делаем OKR. Не так просто его нормально внедрить, чтобы все поняли, но OKR помогает держать фокус. Ты понимаешь, что сделать, не сделать, и когда появляется какая-то задача вне OKR, то она посылается нахер, либо появляется что-то вообще, да, у меня есть два вопроса, которые я всегда ставлю. Первое. Какую ценность та или иная кнопка, дизайн, технология принесет клиенту? Второй вопрос. Какую ценность это решение либо что-либо еще принесете TripMyDream? Если человек приносящий идею либо делающий не понимает, то мы это не делаем. Смысла нет.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это по методологии, а по продуктовым изменениям, что ты вспомнишь? Вот вы чего-то внедрили, всё просело, провалилось, откатились обратно, и это было значимо для вашего бизнеса. Или наоборот, вы что-то внедрили, и всё начало расти, и совсем другая динамика пошла.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Дай так вспомнить. Мы в прошлом году, например, переехали на https и очень потеряли в органическом трафике. Ты, кстати, помнишь этот момент. Мы переезжали в сентябре https. Потом мы делали распил доменов, что-то происходило разное. Раз. Был прикол, как-то мы в апреле наш мета-поисковик решили переделать страницу выдачи немного, да, там, фильтры сверху слева поставить, потом плитку поменять и так далее. Поставили в тест — ужас. Просто был ужас. Конверсия, уход на партнера упала, и всё. Я просто смотрю, не знаю, что делать, мы в панике перерисовываем и так далее. На самом деле наложилось много разных событий. У партнеров у многих не конвертило по той причине, что API не работали стабильно с их GDS, да, цены слетали. Это первая причина. Вторая причина. Был спад, перед сезоном перед майскими люди уже не покупали. Плюс где-то дизайн наложился. Короче говоря, мы откатились обратно, потом переделали, выкатили новую и обрадовались, конверсия выросла. Мы получили свой опыт.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну и тут, наверное, значимой такой вехой, когда вы запустили авиаскидки?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: О, да, это вообще моя любовь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть я, когда увидел этот продукт, я просто вспомнил, когда я в каком-то две тысячи… я не помню, я тебе пересылал, то ли это был 2010 год, то ли 2012, я писал Aviasales, ставил в копию людей, которые принимают решение, у них всегда имейлы были в открытую на сайте, я там помню, Калинову я, по-моему, писал и кто-то еще, кто отвечал то ли за интерфейс, то ли за продукт этот. «Ребята», говорю, «у вас только рубли. Сделайте хотя бы доллары, если гривны вам сложно сделать». Про их карту скидок, про их… у них тоже был продукт «Найти самый дешевый билет, исходя из расстояния». Например, «Дешевый билет в Токио. Сейчас полететь очень дешево, меньше 3 долларов за километр», например.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Точно было, было.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я даже сейчас помню эти цифры, что, например, $2.8 за километр — это очень дешево в авиабилетах, да, $2.8-3. И я им писал, они «Да, да, да» или я не помню, что уже мне они ответили, но за много лет они даже не сделали возможность поменять валюту. Как было это всё настроено на россиянина, который в уме в рублях вот это всё представляет, так и осталось. И когда вы запустили авиаскидки, я прям обрадовался. Реально это настолько наглядный инструмент. Тебе не важно, куда лететь, но хочется слетать дешево по сравнению с тем, как это стоит в стандартных условиях. Расскажи вот про этот продукт.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Смотри, один из продуктов основных, который в Украине знают люди — это агрегатор цен на авиабилеты. У нас очень сильный конкурент. В Украине самый сильный — это Skyscanner. Немножко развивается Momondo. Люди чуть знают в Киеве. Aviasales тоже присутствует. Не могу сказать, что он в топе, но его немного знают, за счет хорошо партнерской программы. И плюс-минус у нас у всех одно и тоже. Откровенно одно и тоже. У нас одни и те же поставщики. У нас одни и те же цены. Если кто-то говорит, не знаю, «На Skyscanner дешевле» либо у кого-то дешевле, неправда. У нас одни и те же поставщики, которые отдают одни и те же цены. Да, бывает мелкая разница…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Или иногда условный МАУ отдает Tickets одни цены, у себя на сайте выдает другие.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: К примеру, да, но это… В 95% случаев у нас всё одно и тоже. Поэтому это всё спекуляции, когда люди начинают рассказывать, что у кого-то дешевле. Это неправда.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну и дешевле иногда может быть на сайте авиакомпаний.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Чем мы отличаемся? Мы отличаемся продуктом чуть-чуть. У кого-то есть календарь низких цен. У кого-то он другой. У кого-то есть еще подписка. У кого-то нет. У кого-то есть советы. Грубо говоря, какие-то фишки. Дизайном и вообще всем experience’ом, который человек получает. И есть такое правило у меня — «дифференцируйся либо умри». Не я его придумал. Джек Траут так сказал. Я это использую последние много лет, сколько работаю, вот. И нам нужно дифференцироваться, нам нужно отличаться от сильнейшего Skyscanner, за которым стоит уже Ctrip, это сотни миллионов долларов, да, за всех остальных. Мы стартап, который… на самом деле искал… у нас два фаундера, которые остались основными фаундерами. МЫ не пускаем пока никого. Пусть придет кто-то тот, кого я действительно полюблю и смогу впустить, к примеру. К нам вот так, чтобы было всем комфортно и было от этого не просто Smart Money, а Smart Money с успехом.
Так вот, я решил, что нужно дифференцироваться и увидел нишу определенную с командой в том, что можно запустить сервис, в который будут пушиться все скидки на авиабилеты, условно скидки, по акции и так далее. Как это вообще, почему родилась идея? В день-то десятки тыщ поисков. Плюс еще мы для Price Alert ищем. Плюс мы умеем прогнозировать. Плюс мы умеем парсить и всё остальное. И плюс, у нас есть история цены. Мы это понимаем, сколько один и тот же билет на одни и те же даты стоил в апреле, в мае, в июне, в июле и будет стоить сейчас в сентябре, есть ли на это скидка, т.е. мы как бы трекаем все эти цены, т.е. отслеживаем цены, и поэтому мы тут же, да, быстро накидали какой-то продукт. Танюша села его нарисовала. Мы его быстренько сверстали. Что я сделал дальше? Я у себя на странице Фейсбука… у меня как бы много фолловеров в Фейсбуке, которые меня читают, плюс страница TripMyDream… я написал пост: «Мы запустили такой-то продукт. Смотрите. Потестируйте». Боже, у нас в TripMyDream, наверное, 2 с половиной тыщи репостов было. Люди писали: «Это Мекка, манна… Святой Грааль для путешественников», «Боже, кто это придумал? Это же так круто», «Почему вы не делали это раньше?». И я решил, что действительно сюда стоит уделить внимание. Мы допилили продукт. Я написал от себя всем пользователям. Я очень люблю писать в нашей группе, ну, ты сам знаешь. Вы нам помогаете с email-маркетингом, вот, вы, агентство и Оля, супруга. Я написал всем пользователям: «Дайте фидбек. Что нравится, не нравится, какие фишки добавить». Они ответили. Мы допилили его, и попросил своих фей медиакоммуникации, вот, Ярославу. Слава — пиар, офигенный пиарщик, это единственный пиарщик, который меня смог купить вот собой. Ярославу ты ее тоже в принципе знаешь. Очень рекомендую. Для tech стартапов… Media Relations у нее очень классные. Причем не только в Украине, она еще, к примеру, дружит с тем же Майком Бутчером, который TechCrunch, к примеру. И чего мы делали. Мы запилили релиз. О нас написала «Украинская Правда», Delo.ua, короче говоря, все украинские СМИ, и мы получили еще больше фидбека. Я вижу, люди пользуются. Я лечу такой с Лондона, думаю, блин, надо с этим продуктом что-то сделать. Как же его дальше сделать так… Ну, окей, релиз, ну не придет к тебе большая целевая, потому что по телику не расскажут, как сделать, чтобы им пользовались, как людей научить планировать, заранее пользоваться сервисом и сделать привычку экономить. Не покупать в последний момент либо за месяц, а экономить, покупать за 3 месяца, за 6 месяцев. Я такой лечу, думаю, «Блин, хочу подарить 33 авиабилета 33 счастливчикам». Пишу в Фейсбуке: «Пришла такая идея. Как думаете?» Тут же куча комментариев: «Я все, что угодно… Что сделать?» Мы садимся, за неделю прописываем всё, всё делаем, делаем интеграцию, и тут понеслась. Там нужно было просто зайти на сервис, научиться пользоваться, пошарить… Кстати, твоя супруга выиграла.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Из много тысяч участников выиграла твоя…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Оля такая: «Блин, подумают, что это всё куплено».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нет, у нас всё честно. У нас сотрудник выиграл на самом деле, Денис.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Она прям стеснялась.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Мы более, чем честно, всё делали.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но когда она тебе написала и ты говоришь: «Ну, реально выиграла», она успокоилась.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Ну да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И пошла выбирать билет.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Вот. И чего было? Мы сделали специальный сниппет. Когда подтягивается публикация в Фейсбуке, подтягивается сниппет с TripMyDream’ом, с направлением, там, Киев – Хельсинки и в Париж, со скидкой, ценой, каталог авиаскидок, короче говоря, много тысяч вот таких вот сниппетов пошли по Фейсбуку, и люди узнали. Я чувствую: «Опа, работает». Думаю, «Что сделать дальше?», «Как бы еще поддержать?», потому что трафика много, всего много, аналитика. Мы видим, по какой ссылке сколько кликает и так далее, что бы сделать еще.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но сервис очень залипательный, т.е. я, когда его нашел, я просто так, оставлял его в телефоне открытым, обновил, открыл на компьютере, «О, тут в Хельсинки можно слетать за $43 типа round trip на май следующего года», «Полетели». Взяли 2 билета. Друзьям рассказал: «Мы летим в Хельсинки в мае за 43 доллара». Они еще 2 билета взяли.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Но сейчас мы его еще обновим, мы получили кучу фидбеков, добавим туда микс лоукостов, лоукост-регулярку, и будет вообще интересней. И дальше, чего я делаю. Сейчас там был просто скандал у нас определенный. Я думаю: «Мне нужны лидеры мнений», «Я хочу, чтобы народ узнал». Артур Оруджалиев, Бигдан и очень многие другие рассказали о нем. Я… Короткий период. Мне надо, чтобы это сделали прямо сейчас, потому что сейчас есть определенный хайп, его нужно поддержать.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Тем более это было очень близко к безвизу?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Это было сразу, когда запустился безвиз, прямо сразу после него, и пойти и знакомиться со всеми…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И МАУ вывалили очень кучу дешевых направлений на май следующего года в тот момент.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да, и пойти к ним лично знакомиться нет времени. Каждому рассказать — нет времени. Взять агентства, которые… Лидеры мнений — это их хлеб. Они, если им нравится сервис, они берут и платно делают. Я не делаю платные посты у себя, к примеру. У меня есть не то, чтобы принцип, я, к примеру, могу написать про «Киевстар», который люблю в роуминге, бесплатно, да, либо я напишу про ресторан Piccolino либо Vino e Cucina, где мне вкусно, но бесплатно, потому что мне это нравится. Сделать так, чтобы, когда тебя не знает никто, тебе написал лидер мнений, очень сложно, да, и поэтому мы пошли на Publicfast, где мы сделали компанию, попросили, что главная цель не рассказать про TripMyDream — научить путешественников заранее планировать, потому что они это не умеют, и если это делать, то делать на TripMyDream. Попросили сделать нативно. Очень многие сделали просто охерительные посты. Реально я просто счастлив. Я их в список внес, потому что они стали нашими прям вот адвокатами бренда. И вчера я просто читал этот кейс. За буквально, наверное, 40 дней июня-июля, там, 40-45, 200 тысяч человек пришло туда, попользовалось сервисом. 200 тысяч человек, Рома. Мы поняли, я пришел с этим сервисом в аэропорт в Борисполь, там вишу я, красиво улыбаюсь, вот, на 92 экранах, плюс мы еще висели в зале прилета, там, где багаж забирают, оттуда еще пошел директ определенный и органика подросла.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Сервис очень залипательный. Я сам в него залип. Куче людей его рекомендовал. Вот это реально сильный прорыв, потому что вот то, что вы до этого делали, там, в блоги публиковали, email рассылка, это классно, но это надо успеть, это классно, но в блоге тебе опубликовали, там, 2 даты, да, а тебе нужны на другие даты, плюс, ну это надо мониторить, это надо садить человека, которые эти ошибочные тарифы находит, подписан на все эти рассылки. Здесь это всё автоматом, в любой момент времени. Я уже кучу билетов так подобрал. Я, Оля. Оля в итоге билет от вас взяла, спустя какое-то время говорит: «Полетели со мной. Я не готова сама. Я как представила…».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Она в Париж что-ли?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, в Париж. Она такая: «Я как представила, это же всё надо запланировать, Uber, не Uber, местная симка или роуминг».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Роуминг.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: В общем, мы используем чаще всего Roamer. Особенно на длинные поездки. Я о нем тоже писал.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: А мне важен мой телефон.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Так у меня сохраняется мой номер. Он перебрасывает через интернет звонок. Я о нем, кстати, писал. Я тоже не беру денег за публикации. Иногда мне предлагают специальное условие. Например, мне телефон привезли и говорят: «Если понравится, выкупишь по себестоимости, без растаможки и без доставки. Просто распиши свой опыт». Я выкупил и в итоге я с ним хожу. Недавно я публиковал, как я отсудил 500 евро у МАУ за задержку рейса.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да, это было частично скандально.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И там были люди, которые как бы думали, что мне за это заплатили. Ну, зачем? Я иногда, если сервис дает партнерскую программу, я могу её подключить. И, ты знаешь, интересный опыт получается. Я недавно опубликовал ссылку на Serpstat. Они продавали вечный пакет.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Видел, только там Украины, по-моему, не было.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, там Украина лимитирована, но, чтобы ты понимал, с моего поста уже более 70 покупок, т.е. более 70 человек потратили $35 и купили вот этот пакет.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Мы пользуемся SerpStat’ом.

Смотри также: Олег Саламаха, Serpstat: как создать стартап? Фишки роста для стартапа

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, они у нас тоже были в подкасте. Расскажи такую вещь. Ты сейчас очень много строишь личного брендинга, пиара вокруг своей личности. Ты упоминаешь сильно команду, но все равно основная часть материала, она выходит в первую очередь про тебя и как бизнес лидера TripMyDream. Почему ты выбрал такую стратегию? Какие у нее плюсы и минусы? Что она дает тебе?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нет стратегии такой, ты знаешь. Я делаю всегда всё по вдохновению. У меня есть даже не правило, а как бы так сложилось. Если мне что-то не нравится, я делать не буду. Если бы мне не хотелось пойти к тебе сюда, я бы не пришел. Не было вдохновения, не пришел бы. Если у меня нет вдохновения, что-то делать, я просто не делаю. Поэтому нет стратегии личного бренда. Я вообще не верю ни в какой личный бренд, просто есть я и у меня нравится написать про мою головную боль. Я сажусь, пишу.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай… Сколько у тебя сейчас фолловеров суммарно на Фейсбуке?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Вместе с друзьями тысяч 8, наверное.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Тысяч 8 и есть пользователь, у которого в среднем 150 друзей. Да, я недавно запостил. У меня там 71 тысяча лайков. Фейсбук мне говорит: «Ваши друзья поставили вам 71000 лайков», и я не знаю, много это или мало. Мне мой друг говорит: «Слушай, а у меня 500».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Смотри, есть, например, Саша из Competera, да. Он недавно рассказывал про метрики в SaaS, основные KPI, я не мог пойти, но если бы он написал это в Фейсбуке, то мне было бы интересно об этом узнать. Есть там, не знаю, Паша Левчук, например, который data-driven marketing и всё, что с этим связано. Если он что-то интересное пишет, я его читаю, потому что мне интересно о нем что-то узнать. Я делаю сервис для людей. Если ребята в нише, например, да, там Саша про SaaS расскажет какие-то там особенности, Netpeak расскажет, там, не знаю, про бизнес чего-то, Паша про OWOX BI работать либо выгружать в Google и с ним вообще, и нужен ли OWOX, и что настраивать, к примеру, да, то у меня бизнес мой и вообще я живу тем, что у меня путешествие. Путешествие-то большая часть. Людям-то интересно чего-то узнать, связанное с этим.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я бы даже сказал не путешествие, а впечатления даже.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Впечатление, да. Я делюсь многим и мне нравится делиться. Единственно, что в последнее время, скажу честно, я процентов 70, куда меня приглашают, какие-то семинары, конференции либо на радио даже или куда-то, я просто отказываюсь, потому что меня часто нет. Либо меня нет в Киеве, либо я просто не могу потратить столько времени и ходить везде. Просто это ну вот так.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Чувствуешь ты такую специфику, извини, я тебя перебью, что нашим журналистам интересней ты, как личность, чем писать о бизнесе, в котором они разбираются чаще всего хуже?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я тебе скажу лучше о нашей журналистике. В Украине журналистики, мне кажется, еще нет. Я на пальцах одной руки могу пересчитать тех, с кем было действительно интересно, кто готовился ко встрече со мной и чего-то знал, спрашивал. Очень часто просто приходят: «Расскажите, кто вы такой?»

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: «Как у вас появилась идея сервиса?»

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Вообще… Ну, блин, ну хотя бы подготовьтесь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: 50 интервью с тобой есть, где ты рассказываешь, как ты ездил на машину с этими цепями…

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Точно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: …с летней резиной.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Точно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: 50 раз одно и тоже.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: 50 точно интервью есть. Еще, наверное, штук 20 разных видео. Плюс, наверное, почти на всех радиостанциях, плюс несколько сюжетов на TV. И приходит журналист: «Расскажите вообще…». Я думаю, блин, вот это я попал. А есть те, с которыми так интересно, так интересно, реально, вот люди, знаешь, они проживают, т.е. они делают без вдохновения и меня не вдохновляет, я иногда заканчиваю. «Давайте сделаем тогда это по-быстрому, ответим на ваши вопросы», и всё, и до свидания. «Вы связываетесь с моей PR-службой, она вам даст ответы на все остальные вопросы», и всё, и до свидания, неинтересно. А есть там, где я увлекаюсь, как сейчас с тобой, да. Я могу сидеть и рассказывать, потому что я говорю о том, что меня вдохновляет. Ты же понимаешь это?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну и плюс журналисты не готовятся. Я просто вижу то, что для местных журналистов, им чаще всего как-то неинтересно писать про бизнес или не хватает подготовки.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я не буду говорить по изданиям, но есть издания, к которым вообще не пробиться. Мы, когда, вот, вспомним Seedstars, помнишь, Швейцария, да?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Как у нас было. Мы-то не стартаперы с Тарасом. Мы один раз поехали на Startup Istanbul, поняли, что такое пичинг. Поняли, что стартаперство — это не наше и нам это неинтересно, ходить, знаешь, пичить, пичить, пичить, пичить, пичить, пичить, пичить, не, это… ну не наша история, мы сели и работаем, execute’им. Мы без инвесторов какое-то время справимся, а дальше сделаем продукт и себе поедем пичить, если надо. И в Украине проходил конкурс Seedstars в «Часописе», и мы думали, что это Travel будет исключительно, подались туда, оказалось, нет. Мы пришли в «Часопис». Я запичил инвесторов аля жури. Мы не попали даже в топ 3 из 12 стартапов. Нас отправили, хотя пичинг, как по мне, был настоящий, честный и обо всем, но нас не выбрали. И потом мы… отдельно с нами связались, сказали: «Ребята, вы нам очень нравитесь и вы попали в топ-10 Travel стартапов. Приезжайте к нам в Швейцарию, тут будет 65 стартапов соревноваться за 3 приза, 2 из них по пол-лимона долларов». Мы об этом пишем одному из ведущих украинских изданий о стартапах аля блин, смотрите новость. Ну, реально новость, мы попали в топ-10 со всего мира, мы попали в топ-10, давайте напишем.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Дай угадаю: «Для нас это неинтересно», «Это нерелевантно». Мы с таким сталкивались, да, тоже, когда клиент переводит сайт чуть ли не первый на украинский язык, огромный сайт с огромным количеством контента, используя машинные технологии и редактуру, используя Google Translate API. Приходим в СМИ. СМИ — это нерелевантно. Проходит 2 месяца, кто-то уже пятый переводит этот сайт. Вдруг это становится релевантно. Какая логика? Непонятно. Ну, окей.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Короче, едем мы в Швейцарию, блин, это офигенный опыт, но у тебя времени не хватит об этом узнать, но ты сам знаешь, но люди могут лично меня спросить либо почитать, вообще просто сумасшедший опыт. Мы в Швейцарии выигрываем на сцене.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я помню, вы там не спали.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Много всего интересного. Просто реально времени у тебя не хватит. И мы выиграли пол-лимона долларов, стали лучшим Travel стартапом по версии Seedstars, и тогда понеслась. И все СМИ, все из телевидения, СМИ, всё, у нас лег сайт, мы не спали до 6 утра, Тарас сервера разворачивал, нихера не помогло вообще. И большинство СМИ написали просто основываясь на посте даже не моем, а Алены Калибабы из «Часописа», и не взяли у меня комментарий. Понаписывали, «гранд», вот, и «приз», и еще что-то, на самом деле это была возможность инвестиций, поперекручивали всё, как только можно. Это аля как бы зацепиться.
У меня еще такая история интересная про наше СМИ. Сижу я, значит, ужинаю на прошлой неделе с партнерами, где-то 10:30 вечера, я получаю ссылку от своей супруги на сайт «Корреспондент» о том, что Омелян, это наш министр инфраструктуры, сказал, что в следующем году лоукосты, там, такие-то, придут в Украину. Я тут же кидаю в Slack’е на нашего главреда, пишу «ASAP в номер. Почему мы не первые? Почему мы не знаем, если такая новость?», потому что наши путешественники должны знать об этом первые. При этом же у меня есть группа с Омеляном и его пресс-секретарем, где я пишу: «Блин, ребята, мы же договорились, что мы площадка для путешественников. Если у вас есть новости, мы должны знать первые». И мне отвечает Марина, пресс-секретарь, «Блин, Андрей, ты знаешь, вот, дословно комментарий Омеляна о том, что он бы хотел, что видит возможность, чтобы вышли такие-то лоукосты в 2017 году», а говорит заголовок сделали просто цепляющим. Это та же история, как мы там чего-то где-то получили приз украинца и гранд.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: У меня таких кейсов тоже штук 5 насобирается, когда перевирают журналисты. Надеемся, что всё поменяется.
Скажи, давай будем уже подходить ближе к такому завершению к неформальному. Ты очень много поделился цифрами, подходами. Давай поговорим о твоем личном тайм-менеджменте. Как ты с двумя компаниями, с двумя красивенными дочками, с красавицей женой, с двумя бизнесами, которые абсолютно разные, да, и на разных этапах развития находятся, с твоей кучей путешествий, как ты всё успеваешь?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Блин, Рома, если бы я знал эту магическую формулу, я бы, наверное, поделился, но есть, наверное, составляющие.
Первое — это делать всё по вдохновению. Второе — это, наверное, доверие. К примеру, Viasat — это тот бизнес, где у меня есть сумасшедшее доверие к тем сотрудникам, к команде, которая там есть. Если у тебя есть доверие, то к тебе уже люди вообще не приходят с проблемой, они ее решают сами, тебе нужно быть просто визионером, всех вдохновлять и делать те ключевые вещи, которые ключевые. В TripMyDream мы к этому идем. Там я трачу на самом деле много времени, чтобы придти к доверию, но есть доверие.
А последнее… Блин, да, я не знаю, я просто всё, что я делаю, мне всё нравится. Я еще успеваю в большой теннис играть. Я еще хожу на TRX. Я правда телик не смотрю, но я стараюсь читать какие-то бизнес книги, эзотерические книги. Я еще 2 раза в год точно езжу на «ретрит тишины», где я молчу. В следующий раз я еду в декабре…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: В США,

АНДРЕЙ БУРЕНОК: …в Штаты, в штат Орегон. Ну, успеваю. При этом я еще веду свою страницу в Фейсбуке. У меня появляется…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Инстаграм, видео.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Инстаграм мне не нравится, а Фейсбук у меня… я обожаю свою аудиторию, у них можно спросить, написать, поделиться. Но вообще, в Фейсбук я на самом деле никого не читаю. Я читаю себя, потому что я пишу для себя. Честно. Я себя иногда по 10 раз перечитываю, потому что я пишу глубоко, не аля «О, я съел мороженое», «Я сел в Uber», «Я ем сейчас вот здесь», нет, у меня там больше что-то интересное. Причем я заметил, людей больше интересует срач, да, и там, где есть страх и гнев, чем более что-то позитивное.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, да. Слушай, ты говоришь вдохновение. Я тебя, если честно, не представляю просыпающимся с утра. Ты такой блин. Что-то мне сегодня ничего не хочется делать или что-то у меня нет вдохновения, полежу на диване, почитаю книжку.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Легко. Бывает, да. У меня бывает день-два без TripMyDream.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Потому что в команде ты прям энерджайзер, такой, знаешь, кролик, который просто ко всем подбегает…

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Так и есть.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: …барабанит по столам.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: По Адизесу… Я люблю очень Ицхака Адизеса. Я по Адизесу тот человек, который приходит в понедельник, говорит: «О, у нас еще 20 идей, мы бежим туда, туда, туда, туда, сюда», и здесь мне помогает OKR и Scrum.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И Scrum, который говорит: это в backlog, это…

АНДРЕЙ БУРЕНОК: У меня просто идей миллиард. Просто всё время миллиард идей.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Где ты ведешь список дел и ведешь ли ты его вообще?

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я веду его много где, ты знаешь. Я, сколько не пользовался постоянно Trello, нет постоянного Trello, и у меня есть постоянные заметки, у меня есть постоянные… я рукой пишу.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть у тебя много инбоксов просто.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: У меня много инбоксов, да. Я не пришел к чему-то единому, чтобы вести список дел. Плюс мои дела всегда помогает вести команда. Кстати говоря, интересно, меня что-то в последнее время стали хантить на CEO разных украинских компаний, украинских и международных. Какой-то тренд пошел: «Вот нам бы такого CEO».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Непонятно пока, как это монетизировать, но прикольно.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Как бы, ну, не знаю.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но ты же, наверное, не готов сейчас переходить.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нет. Ну не было этого предложения и того интереса, чтобы я был бы готов. У меня есть 2 моих вдохновения — Viasat и TripMyDream.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я думал, ты скажешь «2 мои дочки».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нет, это жизнь, это жизнь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мы подходим еще к такой части — подарок для нашего гостя.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Ух, тыж-ка. А ну-ка, что там в рюкзаке?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Там всё как обычно. Если бы ты слушал мои выпуски.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Рома, я слушал парочку, но не слушал до конца.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вот. Первое — мы пришлем тебе от нашего партнера Dobovo.com ваучер на проживание.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: В Париже можно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вот в Париже у них inventory сейчас не очень, но в Тель-Авиве ты им сможешь, например, воспользоваться, или в Кишиневе, или по Украине.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Кишинев интересно, заманчиво.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я всё как-то думаю тоже туда слетать, даже думал на концерт Ленинграда поехать в Кишинев.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я помню, ты любишь. Ехай, Рома, ехай.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И второй подарок от нашего партнера kniga.biz.ua.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: А ну-ка, а ну-ка.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Не знаю, угадали мы или нет. Во-первых, это книга на украинском языке. Сейчас пошел очень такой классный тренд. Начали переводить наконец-то литературу на украинский язык. Это «Філософія Toyota…».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Ничего себе.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: «…14 принципів роботи команди».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: «…злагодженої команди».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: «…злагодженої команди».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Так, начнет ее читать Андрюша, мой маркетинг trainee, и будет прям каждую неделю рассказывать summary. Я тоже к ней доберусь, потому что у меня еще есть…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Она такая толстенькая, если ты видишь.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да, она так 420 страниц. У меня есть штук 5 книг, которые в очереди. Ты читал, кстати, Sapiens?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вот я слышал о ней хорошие отзывы, но пока еще не дошел.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Мега. Мега. Это единственная книга, о которой я писал у себя на странице. Sapiens очень рекомендую. Просто офигенно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я недавно у кого-то в подкасте слышал тоже хорошие очень отзывы.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Но это не бизнес книга.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Про мозг.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Почитай, да. Знаешь, что у моей дочки с третьего класса в школе купили планшеты и есть такая игра Minecraft. Она теперь у нас обязательная в школе. Представляешь?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Прикольно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, я начал читать по рекомендации Людвига и студии АртЛебедева, Людвига Быстро… я вечно путаю его фамилию …Быстроновского, про внутреннюю рыбу, про то, насколько действительно произошел по эволюции от рыбы, насколько у нас похожие все части тела, насколько они похожим образом наши клетки развиваются, что это всё 3 вида условных клеток, одни превращаются в кости, другие в эпителий, третьи в глаза и так далее. И я понял, что надо добавлять к чтению, как устроен мозг, как устроено человеческое тело, вот такой научпоп, потому что он создает сильно больше идей, чем в 10-й раз перечитывать что-то про маркетинг, потому что там всё в принципе как бы там уже повторяется, а здесь, когда ты узнаешь новые исследования, они подкреплены, ты действительно понимаешь какие-то глубинные вещи, которые двигают людьми, и как всё устроено.
И в этот приятный момент я хотел у тебя просить, есть ли у тебя что-то такое, что мы могли бы подарить слушателям. Я не знаю. Это может быть какой-нибудь… Ну, не купон на скидку, понятно, что вы не продаете. Может быть, какая-то презентация. Может быть, какой-то пример бизнес процесса. Может быть, у тебя есть какая-то подборка книг, которую ты рекомендуешь. Что-то, что мы можем спрятать за лид форму, чтобы они оставили свой email и имя и подписались на рассылку Roman.ua.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да легко, Рома. Давай подарим список последних книг. Я читаю много, но читаю только качественное. Это раз. И еще к этому я добавлю, какую-то книгу куплю от себя, и этот человек получит эту книгу, и только ты доставишь ее.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, мы придумаем, как это разыграть. Если я ее доставлю, возможно, мне понадобится авиабилет, потому что более половины слушателей не из Украины.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Это такой неожиданный вопрос. Я не был готов. Кстати говоря, всех жду у себя в фолловерах на Фейсбуке и попробуйте попользоваться TripMyDream и давайте мне фидбек, потому что только ваш фидбек поможет мне сделать его лучше. Без вас просто мы ничего не сделаем. Если у вас тоже есть что-то, скиньте, я постараюсь найти время, потестировать и дать вам фидбек. Не накидать на вентилятор, что это говно либо у кого-то есть лучше, а сказать, что бы мне хотелось, чтобы оно действительно работало, как более качественно. Вот так нужно более конструктивно подходить. И давайте, друзья, на самом деле друг друга поддерживать. Не важно, где вы находитесь. Есть буржуи и есть многомиллионные компании, за которыми стоят инвестиции и всё остальное, а нас вот таких вот настоящих предпринимателей, я себя называю настоящим предпринимателем, не так много. Если вы поддерживаете меня, поверьте, вам вернется гораздо больше. Всем удачи.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: 100%. Надо культивировать более такую зрелую и помогающую…

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Нацию.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: …нацию и вообще подход, потому что читаешь англоязычную статью. Там внизу: «Cпасибо, очень классно». Читаешь нашу статью: «Вы всё делаете не то и не так».

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да, «У того лучше», «Это говно», «Мне не нравится».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И все эксперты.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Все эксперты. Вот вчера видел, Евгений Черняк, это «Хортица», вместе с Андреем Федоровым, запускают какой-то проект. Они будут приглашать каких-то предпринимателей. У них Мазепа будет, у них Чернышов был и так далее. Я пишу в комментарии: «Ребята, вы запускаете зачем?» Они анонсируют, что они запускают для того, чтобы наши, те, кто ничего не делает, подняли свои жопы и начали хотя бы что-то делать, чтобы развивался средний и малый бизнес. Так им нужен не Чернышев, Мазепа либо Черняк. Им нужен такой же средний бизнес, который не так далеко ушел, который поделится…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Который еще помнит, как это было.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Который еще помнит, как это было. Они дядьки миллионеры, которые уже… ну, они просто защищают свой бизнес.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну да, да, и они уже и не всё сказать могут.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да. Я понимаю, кто слушает тебя, и я на самом деле из последнего точно, что я помню, слушал, мне запомнился, мне был интересен Галкин, я его точно помню, что слушал.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Галкин — это вообще, последнее ты назвал, это какой-то, там, 3-й выпуск из 24-х.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Я просто его знаю и мне было его интересно…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да. С Сашей хороший выпуск получился.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Да у тебя все хорошие выпуски. Было бы больше времени, я бы их слушал.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Окей. Давай на этой положительной ноте будем заканчивать. Ребята, вы знаете, что вам нужно делать. Зайти на TripMyDream, поискать, куда вы полетите через год, подписаться на Roman.ua, подписаться на Фейсбук Андрея Буренка. «Андрей Буренок», так введете и найдете. Если вы оставите еще комментарий в iTunes или где-то на странице «ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН» или на Roman.ua о том, что классного в выпуске, что бы вы улучшили, что вам понравилось, мы будем очень благодарны, потому что в том же iTunes комментарии и отзывы помогают нам ранжироваться выше и получать новую аудиторию, и делать это всё еще лучше и интереснее. Спасибо, что дослушали сюда. Пока, пока.

АНДРЕЙ БУРЕНОК: Чао.