, обновлено — 20 августа 2019 35 мин на прочтение

ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН #4 Роман Киригетов, EVO, Kabanchik.ua: как запустить стартап и привлечь инвесторов с умными деньгами?

А у нас четвертый выпуск подкаста ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН!
В гостях — Роман Киригетов, head of project в Evo company (компания, создающая сервисы онлайн-торговли), СEO и co-founder сервиса Kabanchik.ua (онлайн-сервис заказа услуг). О чем говорили?

  • Как самостоятельно запустить стартап-проект, привлечь инвесторов и получить умные деньги?
  • Какие возможности может дать инкубатор для стартапа и как их использовать?
  • Тестирование моделей монетизации marketplace
  • По какому принципу разбить команду, чтобы не раздувать штат?
  • Как сэкономить время на верификации исполнителей?

Слушай выпуск!

Подписывайся на ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН на YouTube, SoundCloud и iTunes.
Ставь 5⭐️ на iTunes. Лайкай и комментируй выпуски на Youtube.

Бонус-материал от Романа Киригетова, EVO, Kabanchik.ua


Расшифровка подкаста

Роман Рыбальченко: Всем привет. Это очередной, я боюсь назвать номер выпуска, потому что мы их записываем заранее, а выкладываем раз в две недели. Это очередной выпуск подкаста ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН. И сегодня в гостях у нас два Романа — я как ведущий, и Роман Киригетов. Привет, Рома!
Роман Киригетов: Привет!
Роман Рыбальченко: Роман сейчас head of project at Evo company, группа компаний. У нас был в гостях Иван, твой коллега по группе компаний. Роман — СEO и co-founder сервиса Kabanchik.ua.
Роман Киригетов: Да, верно.
Роман Рыбальченко: Чем занимается сервис Kabanchik.ua? Для тех, кто не сталкивался, возможно.
Роман Киригетов: Kabanchik.ua — это сервис заказа услуг, то есть мы объединили две группы людей. С одной стороны есть люди, которые нуждаются в выполнении услуги, будь то уборка, сантехника, копирайтинг, любая работа, которую могут пожелать потребители. С другой стороны это люди, которые ищут подработку, дополнительный заработок. Или даже основную работу. То есть люди имеют свободное время, есть прямые руки, они готовы выполнить какую-то работу и хотят получить за это вознаграждение. Вот Kabanchik.ua — это площадка, которая объединяет эти две группы людей и помогает с одной стороны подрабатывать, а с другой стороны быстро выполнять задачи.
— Отлично, это marketplace услуг. Я пользовался и скажу, что успешно. Я тысячу раз заказывал разных мастеров для какого-то мелкого ремонта, и мы нашли с вашей помощью хорошую женщину, которая убирала у нас в квартире. Прям вообще очень довольны. Рейтинги, отзывы, все как у хорошего marketplace’а. Все сделано достаточно удобно. Сколько у вас сейчас сотрудников работает над проектом? И какие у вас финансовые результаты? То есть оборот, прибыль, то, что готов назвать.
— Сейчас проектом full-time занимается четырнадцать человек. Но еще есть много ребят, которые помогают нам: дизайн, мобильная разработка. Это все в общей сложности человек двадцать. Касательно оборота скажу, что мы помогаем украинцам в месяц зарабатывать больше 5 миллионов гривен.
— Ну это внушительно.
—Наша цель — помочь найти работу одному миллиону украинцев. Это такая миссия нашей компании. И мы постепенно идем к миллиону.
—То есть через вас сейчас как через площадку услуг проходит 5 миллионов гривен в месяц.
— Больше даже.
— Даже больше, отлично. Очень классно. Вот вы недавно вошли в состав Evo company. Что это вам дало? Я видел, ты выступал об умных деньгах. Можно ли это считать входом умных денег в проект?
— Это супер умные деньги. Это была сделка M&A — поглощение или слияние. Хотя это вряд ли можно так назвать. Кабанчик и Prom не соизмеримы по размеру были, это поглощение, но мы получили очень многое. Увидели перспективы в огромном опыте Prom в построение каких-то marketplace’ов, в масштабировании их в другие регионы. Prom работает во всех регионах, в которые мы целились. У Proma есть даже опыт масштабирования команды. он из трех основателей вырос до 750-ти человек, кажется. Сейчас уже.
— Ваня по-моему их больше называл.
— Ну да, уже больше. Уже перестали считать, только в квартальную сессию, мы там удивляемся этим цифрам. Prom растет очень быстро и также это огромный user-base, Prom’ом пользуется около шести миллионов. Мы увидели очень большие возможности и схожие интересы. То есть у Prom клиенты — это люди, которые покупают в интернете. Это тоже самое, как услуги. Нам были интересны те люди, которые могут заказывать услуги в интернете. И мы увидели схожесть этого user-base’а, решили работать вместе. Поняли, что вместе мы можем больше. Тем более что Коля Палиенко говорил, что у них была идея делать marketplace по услугам. И тут мы уже два года боремся, в этом варимся, многого уже добились, у нас уже много user-base’а, уже был cash. И мы решили сделать это сильнее. Мы больше усилий приложили к стратегическим задачам. Мы переписали с нуля полностью всю платформу, сделали ее более стабильной, с учетом дальнейшего роста. Мобильные приложения есть уже полгода, то есть мы уже работает на смартфонах iOs и Android. В ближайшее время выпустим приложения для заказчика. То есть, у всех украинцев будет доступ к тысячам специалистов просто в вашем кармане.
— Это очень круто, потому что я замечал у исполнителей сервиса Кабанчик. Берут с собой планшет, берут с собой какой-то мобильный роутер, если это планшет, без функции 3G, с сим-карточки раздают себе интернет, и смотрят параллельно пока они делают работу, там сохнет, готовится, убираешь, они смотрят на новые заказы. И хорошие ребята я так понимаю без работы не сидят. Ты заикнулся о том, что вы начали с поглощением и слиянием с Prom вы начали выходить на рынки и переписывать платформу. Расскажи подробней, что вы сейчас делаете, на каких рынках и что теперь позволяет платформа?
— Угу, мы запустили сервис еще в Беларуси и России, и Казахстане, но запустили там без монетизации. И сильно пока их не промоутим, они развиваются самостоятельно. То есть мы сделали изначально такие толчки для развития, а так как marketplace — это такая площадка, что сначала ты работаешь на marketplace, а потом marketplace работает на тебя. То он потом уже начал раскручивать себя. У нас самым активным каналом привлечения клиентов и поставщиков услуг является сарафанное радио. И воспользовавшись один раз сервисом, люди рассказывают друг другу и приводят своих друзей для сервиса. Таким образом, мы развиваемся в этих регионахи сейчас наилучшие показатели показывает Беларусь по росту, как ни странно. И Казахстан. В России там более высокая конкуренция, есть конкуренты, которые достаточно продвинулись в этой сфере.
— Там есть Workzilla, YouDo.
— Профи, ремонтники и так далее. Там в России в этом плане придется еще побороться. А вот в Беларуси и Казахстане, там более сырые рынки. И там возможно как раз застолбить за собой рынок услуг.
— И в России по-моему еще запускался Яндекс.Мастер, но я не помню, дожили они или нет.
— Нет, они уже закрылись. Уже официально закрылись. Они недавно сделали такой…Ну это наверное новый продукт — это Яндекс.Толока. Это больше сервис по фрилансу, в бытовом фрилансе у них ничего не получилось.
— То есть они больше сделали такое как Workzilla. там расшифровать текст, перевести.
— Это простенькая работа, которую…
— Слушай, я много лет назад, ты может меня сейчас поправишь, мне кажется я вас помню в инкубаторе EastLabs.
— Да, верно.
— Насколько я помню, я там пару раз приходил менторил стартапы, там было очень много ребят, которые вроде что-то делают, но как-то они такие были, то ли расслабленные, то ли офис Microsoft настолько комфортный, что не надо быть голодным и вдохновленным. То ли они сами искали свой продукт. ну в общем, я не очень много команд там запомнил, которые действительно пробились. Как ты считаешь, за счет чего вы преодолели долину смерти стартапов и из прототипа, из идеи, из ниши, которую многие пытаются занять и в СНГ, и наверное в Украине у вас были конкуренты и есть. Как у вас получилось вырасти?
— Ну, во-первых, мы запускали проект сами. То есть мы не стартовали его в инкубаторе, это была моя идея вначале. Я пришел с этой идеей к Саше Юрьеву. Это будущий founder и CTO проекта. Я рассказал ему, что вот есть идея, давай сделаем marketplace услуг, я промониторил рынок, в Украине ничего похожего нет, давай запилим. Ну давай! То есть мы больше без финансовых моделей, без бизнес-планов, просто могли это сделать и хотелось нам сделать такой проект-хобби. И начать его развивать. И мы сначала в проект инвестировали свои личные деньги. То есть мы проводили маркетинговые эксперименты. На запуск проекта нам не нужно было денег, то есть мы полностью сами все сделали. Домен только купили и на этом все. Дальше уже деньги разложили на маленькие кучки и проводили маркетинговые эксперименты. То есть нашими людьми, были ключевые показатели, на которые мы сфокусировались, была стоимость привлечения клиента и ROMI, то есть возврат маркетинговых инвестиций. Мы на этом очень сильно были зациклены и мы очень прагматично относились к этим цифрам. Инвестировали тысячу гривен, посмотрели, что заработали 200. В пять раз надо тюнить, это тяжело. Положили там тысячу гривен — вернули 800. Ага, там нормально, с этим можно каналом работать и дальше инвестировать. Таким образом мы сразу отбрасывали каналы, которые не работают, и не приносят какой-то пользы, и сфокусировались только на каналы привлечения с низкой стоимостью привлечения клиента. Дальше мы стартовали монетизацию с первого дня. То есть уже через день-два после запуска сервис принес первые 9 гривен, по-моему. Мы заработали первую комиссию. Есть два типа запуска — когда ты делаешь все бесплатно, и пытаешься на объеме расти и чтобы больше пользователей привлечь. Но мы пошли другим путем, потому что мы были стартапом. Мы не были уверены, что люди будут готовы платить за наши услуги. Нам нужно было валидировать нашу бизнес-модель. И мы решили, что давай запустим сразу. И таким образом мы проверили. То есть когда мы пришли в инкубатор, у нас уже были транзакции, уже были какие-то постоянные клиенты. Уже были исполнители. И получив инвестиции уже от бизнес инкубатора, мы просто продолжили эту работу. То есть мы с помощью менторов сильно поправили свои мозги вначале. Больше customer development, больше думали о ценности, которую ты создаешь для клиента, для удобства. Чтоб не делать фичи под себя: «Вот классная фича, давай сделаем». Мы задаемся вопросом — нужна ли она вообще пользователю?. Будут ли ей пользоваться, что она принесет? Какая цель этой фичи? И больше больше начали думать о пользователе. Это показало хорошие результаты. Сервис начал очень классно расти в одно время. Мы привлекли еще дополнительные инвестиции. Начали масштабироваться из Киева в Харьков, в Днепр и думали там в другие города. Тут в Украине начались волнения, революции, мы чуть приостановили рост в Украине. Но глобально, если вспомнить инкубатор, то мы педалили по часов 12-14 в день. С утра и до вечера, и у нас наверное была такая приземленная модель: то есть, проект реально решает проблемы людей. Вот человеку нужен сантехник, и он не может ждать три дня пока к нему придет жековский сантехник с перегаром и начнет что-то чинить. Придет он, починит, не починит, это не влияет на этого сантехника, он не знает качества, ничего не знает абсолютно об этом человеке. Он пришел — отдал деньги, за полчаса опять потекло, звонит — приходит другой сантехник. Что делать? То есть мы видели потребности и сами были клиентами. Я наверное один из самых активных пользователей Кабанчика. Тоже очень много заказов: сантехника, электрика, курьеры, различные услуги. И вот это нам наверное тоже помогло выжить, потому что многие стартапы были с более глобальными целями, но не решали проблемы пользователя. То есть не было какой-то большой головной боли, которая решается. И не было фокуса на быструю окупаемость. То есть у нас перед глазами постоянно такая break even, break even, окупаемость. Мы постоянно об этом думаем, постоянно меряем все в деньгах, все KPI сводим, чтобы проект развивался. То есть все, что развивает проект — убивает. И вот это помогло нам жить.
— Ну то, что ты сказал, что вы развивались очень много на свои деньги и стартовали еще до инкубатора наверное определило многое, потому что опять же, я может сейчас путаю, но вы чуть ли там не единственный стартап, который после сессии менторства схватили меня и начали еще задавать вопросы. По-моему это было про SEO, а я такой: «Блин, ребята, я не знаю. Давайте я вам что-нибудь другое расскажу?». Но вы были заряженные. Вы были еще тогда заряженные в отличие от большинства стартапов, которые делали Uber для чего-то, в mobile с модными трендами. Только ты не понимал, какой объем будет этим пользоваться, во сколько обойдется привлечение пользователя.
— Это да, ну а инкубатор, сама прелесть его в том, что партнеры инкубатора они открывали любые двери, покажи на какие двери, и он открывает. И суть в том, что они не просят, то есть этот инкубатор дает очень много возможностей: «Мы хотим встречу, а можно нам с Кока-Колой встретится», «Да, без проблем». Нам открывали двери в любые аутсорсинговые компании. Было бы сложно стучатся, одно время встречались с hr’ами аутсорса, и рассылали информацию всем сотрудникам аутсорса. Появился там такой сервис, можете там…Мы понимали, что эти люди хорошо зарабатывали и любят делать какие-то дела по дому. И мы такие каналы использовали для продвижения. Там Globallogic, рассылочку на всех сотрудников компании, от hr…Поэтому это тоже был один из наших каналов. Можно с каким-то депутатом организовать встречу, центром занятости, выходы на что угодно.Нужно было только этим пользоваться.
— Очень круто, что вы использовали те возможности, которые давал инкубатор, потому что мне со стороны ментора, мне казалось, что все очень разные люди, они там — одному стартапу посоветуют одно, второму — другое, все это такая каша в голове, куда идти, что делать, я — стартап, я не знаю, что делать. И очень классно, когда есть те, которые понимают, кто им нужен, зачем им нужен и что они с этим будут делать. И у вас это получилось. Я за вас очень рад. Вот скажи, как вы боролись, вот ты заикнулся, готовы ли пользователи за это платить. Я честно скажу, сталкивался с таким, что к тебе приходит или заявка условно скажем исполнителя-диспетчера, который потом не берется это делать сам, перепродает ее кому-то, кто не такой опытный в интернете. Я сталкивался тоже в рамках украинской специфики, не только в вашем marketplace’е варианты «отменить заказ там», «давайте вы мне в карман заплатите», и когда люди не понимают, что вы их партнер. Что вы даете им реальный заработок. Что чем больше у него там будет отзывов, всего остального через ваш сервис, тем больше он будет зарабатывать. Как вы с этим работали? Какой у вас был опыт именно построить эту модель, чтобы все были довольны и вы как marketplace не оставались в стороне, там исполнитель с заказчиком напрямую договаривались минуя вас.
— Да, эта есть проблема, и недавно я такую классную цитату прочитал, что «Неважно какие у государства налоги, какого размера налоги, главное, чтобы население считало их справедливыми. И тогда они будут платить». Я немножко интерпретировал эту цитатку. Что неважно какой у вас take rate, главное чтобы ваши пользователи считали этот take rate справедливым. И для того, чтобы найти этот уровень справедливости, мы сделали очень много приводов. То есть с момента старта, ну я вот только что сидел просчитывал, у нас наверное схем монетизации, которые мы протестировали, уже около десяти. То есть очень много таких модификаций существующих бизнес-моделей . Мы когда начинали, стартовали как Uber. То есть вот сразу есть карточка, ты нашел специалиста, заводи свои данные, сразу деньги идут к нам, мы потом часть отдадим исполнителю, часть оставим себе. Но это был 2012 год, тогда еще карточками не очень-то и в магазинах рассчитывались. То есть реально была проблема. Мы видим, что спрос есть, потребность есть, но люди очень-очень неохотно.
— И тем более к тебе еще исполнитель или не пришел, или не глянул,не сделал, а ты уже должен где-то заморозить деньги.
— Да, именно, мы эту специфику еще не понимали. Мы посмотрели на американских конкурентов, там вообще жестко, они снимают деньги еще в момент создания задания. Даже непонятно, есть ли люди в твоем регионе. Сразу создаешь задание и сразу снимаются деньги. Мы поняли, что так не пойдет. Мы уже сделали немного лояльней, при выборе специалиста. Уже если мы нашли специалист, уже в этом случае мы снимаем деньги, но все равно есть проблемы. Мы такие: «Что делать?», — «Давай, ну нам же надо»…
— А у вас же там еще заказы по телефону, насколько я помню. Кроме онлайна.
— Да, это девятый из тестов. Мы потом что сделали. Мы, чтобы не потерять свою комиссию, мы разделили эти платежи. Заказчик при выборе специалиста должен не всю сумму, а заплатить там нашу комиссию — 10,15, 20% в зависимости от размера задания, а разницу уже отдать налом после выполнения задания. Это помогло, то есть у нас там средний чек вырос, закрываемость задания улучшилась, но, во первых, у заказчика вроде как появилась проблема, что он платит какую-то комиссию, хотя на самом деле это не так и мы не решили проблему, когда у заказчика или нет карты, или нет денег. Неважно там заплатить 200 гривен или 5, все равно нет такой возможности.
— Особенно, если у него дома проблема.
— Да, и мы понимали, что нужно что-то делать, есть проблема. Потом еще перевернули эту модель. Вообще заказчики ничего не должны платить, мы пришли на постоплату комиссии. То есть заказчик все деньги, которые он указал в задании, отдает в руки исполнителю. А у исполнителя с баланса снимается сумма комиссии, и он для того, чтобы взять следующее задание, обязан закрыть этот долг. Это дало нам очень классный boost, средний чек подрос вдвое. Закрываемость задания подросла на 27%. Это дало нам хороший boost, но параллельно с этим мы еще много чего тестировали. Делали просто каталог специалистов по подписке (платишь деньги,юё попадаешь там в этот каталог в топе, получаешь сразу заказы). Просто твой номер отображается, ты получаешь заказы. Но понимали, что с таким далеко не доедешь, потому что нет контроля качества. То есть платишь бабло и ты всегда в топе, можешь факапить сотни раз, но будешь в топе пока ты платишь бабло. Поэтому поняли нет, это не пойдет. Убрали эту модель. Дальше у нас была идея сделать такой Хотлайн по услугам. То есть мы взяли продажников, сделали каталог услуг, пытались его как-то систематизировать. были там технические работы: установка бойлера, прочистка канализации. И там средние цены по рынку. И продажник звонил компаниям. Мы хорошо в это время продвигались по SEO. Были в топе по всем запросам этим. Продавать было не очень сложно. «Слушай, чувак, по запросу установка бойлера мы на первом месте. Иди к нам и будешь получать заказы». И тестировали таким образом модель CPC. то есть компаний пополняла баланс заводила свой профиль, причем, первой компании мы специально для них сделали профиль, с их ценами, завели. И просто на почту им сбросили логин и пароль. Причем логин — это их почта, просто создали им пароль.
— Даже без подтверждения с их стороны.
— Без подтверждения. Мы просто сказали: «Чувак, вот доступ, заходи! Мы тебе даже положили на баланс 50 гривен. Просто потестируй и начни работать». И это хорошо помогало, конечно им не нужно было никаких усилий: потестил, посмотрел, пришел трафик и начали это развивать. Но дальше мы хотели еще протестить модель CPA, то есть…Дело в том, что мы были в топе по всем запросам и в контексте стоимость клика была там 20-30 гривен, а кампании мы продавали по 2-3 гривны, но это было явно нам выгодно так себе. То есть пробится в топ нелегко, а продавать дешево этот трафик не хотелось. А плюс хотелось больше компаний, они не умеют там мерять конверсии из источников разнообразных, они не понимали, приходят с Кабанчика или нет. Мы решили потестить модель CPA. То есть если потребитель приземляется на лендинг, ему нужна услуга установки бойлера, он нажимает кнопочку «заплатить», два поля приблизительно, когда выбирает компанию, то есть имя и телефон, и этот лид отправляется с этой смской компании. Но столкнулись с другой проблемой, что компании, они не очень-то любят активные продажи. Они привыкли, что у них есть какой-то худобедный сайт, звонят люди, уже заказывают услуги и они сидят «Вам что? Установка бойлера? Окей, 600 гривен». Активно звонить и предлагать свои услуги они не хотели. Им это было неудобно, поэтому мы не только решили отказать от каталога, но видели что работа с компаниями она тоже не нужного качества. А мы понимали, что сферу услуг нужно реформировать. И что здесь залогом будет хорошее качество, быстрая скорость. А с компаниями этого не сделаешь. Потому что есть несколько прослоек. Мы хотим убрать прослойки и работать с непосредственным исполнителем работ.
— И часто, я тебе скажу, что компания по сути является диспетчерской. Которая не имеет не несет каких-нибудь бизнес-процессов. У нее есть свой сайт, который собирает какой-то трафик, есть район, где работают ее постоянные специалисты и есть еще количество специалистов, которые работают по тем заказам, по которым они не успевают. И они просто сбрасывают, получают такую же комиссию с заказа и ничего не контролируют. Я просто с таким сталкивался, когда ремонтировал стиральную машинку.
— Именно, именно. Мы видели эту проблему, знали, что нужно работать с конечным потребителем, тогда мы сможем влиять на качество и улучшать сферу услуг. Ну и таких монетизаций было много, мы также недавно попробовали модель с платными предложениями исполнителей, то есть исполнитель выполняет задание, исполнитель платит за то, чтобы принять участие в этом тендере, получает контакты заказчика и связывается с ним. Это тоже модель показала себя хорошо, потому что была проблема, что заказчики создают задания, специалисты реагируют, но заказчики никого не выбирают. Ну или забывают, мы пытались напоминать, но часть заказчиков просто хочет создать заявку и уйти, и чтобы им звонили и это тоже было удобно. То есть нужно искать максимально удобные способы и мы сейчас используем несколько моделей монетизации. Для фриланса мы понимали, что очень важно было безопастность сделки, потому что исполнитель с заказчиком лично не видятся, и им каким-то образом нужно передать деньги. И тут вопрос — деньги или стулья. То есть работу отправить какую-то, перевод, дизайн скинуть, а деньги? Вот это была сложность, мы сделали для фриланса отдельную оплату: мы с помощью финансовой компании принимаем деньги на себя потом распределяем этот платеж в конце. Гонорар бросаем исполнителю, а себе забираем комиссию. То есть в итоге все счастливы, заказчик знает, что получит работ, исполнитель знает, что получит свой гонорар. И таким образом мы в каждой такой сфере пытаемся адаптировать, оптимизировать и сделать максимальную пользу для клиента. И это дает хороший результат.
— Это звучит очень-очень правильно. Тем более что с фрилансом там нужен часто арбитраж. Вот скажи мне, как ты искал своего co-founder, своего CTO?
— Мне повезло, я очень долго искал. Дело в том, что мы с Сашей учились вместе в университете и жили в одном общежитие, в какой-то момент он тоже переехал и вместе с нами жил. И Саша больше подался в техническую сферу, а я как-то в бизнесовую. И Саша сам выучил программирование, сначала был системным где-то администратором, потом пошел в аутсорс программировать. На тот момент тим лидом, и мы параллельно с ним много уже проектов сделали как. То есть как-то так получилось, что меня кто-то попросил сделать сайт, а я так не очень-то в этом шарил. Сказал Саше: «Саша, помоги мне сделать, а деньги запилим пополам». Ну и сделали этом клиенту, хорошо, все довольны. И тут этот клиент посоветовал нас еще кому-то, и у нас и не было этой веб-студии, мы в общем-то так халтурили. Мы таким образом выполнили более десяти сайтов, вот такое было отработанное сотрудничество, удобно. Потом в одно время мы даже в одной компании начали работать. То есть мы и дружили хорошо. И когда пришла идея создания Кабанчика понятно что первое в голове — предложить Саше. И с радостью он согласился, ему эта идея понравилась. Он тоже как-то устал работать в аутсорсе, хотелось дать что-то свое, и не что-то там банальное, а хотелось сделать какой-то классный, интересный сервис или продукт. И здесь у нас сошлись взгляды. Мы обсудили условия ив перед работать.
— Вы сразу там к себе пути отступления убрали: уволились с работы, начали заниматься full-time проектом? Или первое время это было по вечерам, в свободное время?
— Вот именно в свободное от работы время. Я еще работал почти год. И Саша тоже где-то с полгода работал. И мы уже full-time проектом начали заниматся, когда попали в бизнес-инкубатор. А так в свободное от работы время, параллельно мы же зарабатывали деньги, часть своей зарплаты откладывали для инвестиций в проект. Нам нужны были эти стартовые инвестицие, поэтому мы не могли уйти с места работы.
— Ну а потом вы очень много наверное не спали по ночам?
— Да, в инкубаторе было очень активно, мы занимались проектом, при том что мы так сильно любим бутстрепить, а не нанимать кучу сотрудников, даже если у тебя есть инвестиции. Когда нас покупал Prom, нас было трое всего. То есть мы всю работу или даем пользователям каким-то, чтобы они сами что-то делали, за них или оптимизировали какие-то процессы, и это не позволяло раздувать штат. Соответственно не раздувать хосты. Но поначалу приходилось в суппорте быть, вручную делать email-рассылку, То есть все все все инструменты пробовать самим. Но это тоже помогло нам, во первых, развиваться, чтобы лучше понять, что хорошо работает, что нет, и потом эту работу делегировать. Когда мы уже понимаем, как это лучше работает, как делать.
— Кто эти три человека были? Ты, Саша, а кто третий — саппорт?
— Да, менеджер по саппорту, чтобы хотя бы банально не отвлекаться на звонки, почту и вопросы пользователей.
— Кто сейчас эти четырнадцать человек? Как уже разделились функции?
— У нас команда состоит из трех таких отделов. Это разработка продукта (back end-разработчик, front end-разработчик, тестировщик). Есть маркетологи, то есть это четыре человека, которые занимаются линкбилдингом, SMM, email-маркетингом, контент, лояльностью. И есть сектор заботы о клиентах — наша поддержка, это девочки, которые помогают решить проблемы наших пользователей и занимаются верификацией специалиста. Так как мы перед тем как допустить к работе специалиста, всех заставляем пройти жесткую проверку, вплоть до паспортных данных, то у нас есть отдельный человек, который занимается такой вот проверкой. Что позволяет нам очень обезопаситься от мошенников на сервисе.
— Получается, правилами третей — треть разработка, треть маркетинг и треть саппорт. И на самом деле вы как два co-founder’а тоже — один в разработке, один в маркетинге. Слушай, ну вы получается полностью размножили этих ваших троих сотрудников до трех отделов и сейчас получается равномерно.
— Так и есть.
— Скажи мне, и нашим слушателям тоже. Какие еще кейсы, когда вы что-то… Вот мы поговорили про модели монетизации, когда вы что-то меняли в продукте и это приводило к кратному росту или к кратному падению? Можешь ты что-то такое вспомнить? В фичах, обертке, в маркетинговых каналах?
— Да, конечно. Мы только что коснулись верификации исполнителей и вот изначально всех специалистов мы приглашали в офис. То есть к нам приходил человек, мы выходили его встречали, он показывал нам паспорт, мы сверяли паспортные данные с анкетой, проводили вводную лекцию, отвечали на его вопросы, потом уже проводили из офиса. То есть одно собеседование занимало у нас до получаса. Это было очень неэффективно, мы понимали, что дальше так не пойдет. Ну первые 100-200 человек мы именно так и прособеседовали. Но зато мы хорошо поняли наших пользователей, но понимали, что дальше это дело нужно автоматизировать. Мы перешли на skype-собеседования, видео. Это тоже было тяжело, никто такого еще не делал: видео-собеседование, показывать документы в камеру. У многих еще «какой skype? Я не знаю, что такое skype. У меня нет камеры» . Но мы упорно гнули свою линию, люди делали это то ли в компьютерных клубах, в гостях, у знакомых. Мы объясняли, что это единоразовая процедура, мы один раз сделаете и больше делать не будете. Зато у вас будет подтвержденный профиль и вы увидите, насколько это принесет пользы. И таким образом, мы с получаса перешли на минут 5-7 skype-собеседования. То есть это было в 5 раз ускорение, мы могли намного больше людей верифицировать. Но в этом году мы поняли, что skype имеет тоже много проблем: пока мы общаемся с одним, другие хотят записаться, и некоторым не всегда удобно в рабочее время, им удобнее вечером, а вечером мы уже не работаем. В общем мы так оптимизировали по максимуму, а потом увидели, что нужно что-то новое. И недавно мы сделали верификацию по селфи!
— Как ПриватБанк сейчас с платежами тестирует.
— Да, именно. Мы очень боялись, что это ухудшит качество, но это вообще не повлияло, мы смогли за 2 месяца удвоить количество людей, которых мы верифицируем. То есть если летом мы еще проверяли 800-1000 человек в месяц, то в прошлом месяце у нас был абсолютный рекорд, девочки сделали 2100 проверенных специалистов. Просто вот за несколько месяцев удвоили эти показатели. Есть места, в которых мы видим проблему, начинаем углубляться, думать, выходит из коробки, думать, каким образом мы можем это оптимизировать и улучшать кардинально.
— Что на этом селфи? Человек с паспортом?
— Да, человек открывает первую страницу паспорта, вторую, прописку, фотографируется и высылает нам. Мы сверяем эти данные с анкетой и в итоге предоставляем доступ к заданиям. И это тоже позволяет отсеять всех мошенников, потому что такие данные не подделаешь. Это не просто скан паспорта, это человек. Мы сверяем фотографию паспорта с аватаркой.
— Можете попросить переделать?
— Конечно, много проблем еще, доработка: что-то не видно, что-то неправильно. То есть это обеспечивает качество. Такой вроде бы несложный хак, но он удвоил нашу эффективность по времени по верификации. И снизить негатив от исполнителей, которые неделями ждали верификацию по скайпу, и сейчас мы вдвое ускорились, нет такой большой очереди на проверку.
— А групповые собеседования вы не делали? Когда приглашают сразу 10 человек, ты рассказываешь им одновременно, потом даешь анкету и все.
— Сначала было такое, но было трудно собрать их в одно время (кому-то одно удобно, кому-то другое), и мы быстренько перешли на skype-собеседования. было проще уже.
— Ну я тебе скажу, что я работая с западными сервисами, я сталкивался с верификацией по skype. Есть такая компания Ariston, которая прямо назначает тебе, что мы наберем в такое-то время, или ты выбираешь time-slot, готовишь документы. Тебя набирают, ты показываешься сам с документами и походу это тоже селфи, потому что это занимает 5-10 секунд. Они видят, что это ты и тот документ, который ты предварительно загрузил. Ставят галочку, верно.
— Да, ну а мы потом удаляем фотографию с селфи, после предоставления, чтобы не было никаких утечек. Мы подтвердили данные и окей.
— Но паспортные данные у вас все равно хранятся?
— Да, паспортные данные мы сохраняем. Где человек проживает на всякий случай, потому что мы отвечаем за материальную сохранность наших заказчиков. Но это если честно просто дисциплинирует людей. Когда мы действительно знаем, что это дядя Петя, а не дядя Ваня, мы знаем, где он проживает, и он знает, что он предоставил нам эти данные, то они очень ответственно относятся к работе, и желание нарушать закон пропадает.
— У вас сейчас есть страховка на работы?
— Да, есть. Мы ее запустили, к счастью, пользуемся ей очень очень редко. У нас каждое задание застраховано, то есть если оно было создано на сайте,то сервис покрывает страховку до 1000 гривен.
— Насколько часто она срабатывает? Или это единичные случаи?
— Это раз в квартал. Что-то бывает, где-то что-то потерялось, разбилось.
— При уборке например?
— При стройке, чаще при стройке. Разбили как-то окно, бывает.
— И исполнитель не хочет покрывать это из своего бюджета?
— Думаю, он просто не взял денег за работу, но денег у него таких физических нет. исполнитель хороший, не то что он плохой. Мы просто выделили свой фонд, то есть это грубо говоря такой маркетинг. Мы и исполнителя не потеряли, помогли ему решить вопрос, и заказчик доволен. Друг познается в беде, и заказчики которые обратились с проблемой, а мы ее оперативно решили, они становятся ярыми поклонниками сервиса.
— Вы меряете по заказчикам NPS или еще какие-нибудь показатели. Или вот какие еще метрики, вы постоянно следите за ними и контролируете?
— Сейчас как раз запускаем вопрос по NPS’у, по привлечению мы делали опрос: откуда вы о нас узнали. Когда пользователи приходили, мы были приятно удивлены. Потому что более 40% наших заказчиков пришли по рекомендации своих друзей и знакомых. Это больше, чем мы получаем с SEO и других каналов привлечения. И мы поняли, что это такой самый дешевый и эффективный канал. И делаем упор на превышение ожиданий пользователей, и это приводит к нам еще больше новых пользователей.
— И они уже подготовлены, не надо убеждать?
— Да, они уже продали наш сервис. Я думаю если ты уже воспользовался Кабанчиком, кому то уже рассказывал. И люди приходят уже подогретыми. Они не холодные, пользователи знают, что вот мой друг тут заказал, ему все понравилось.
— Да, или конкретного исполнителя рекомендуешь или сервис. Потому что я вам скажу, что есть такие исполнители, которые приходили и оставляли свои визитки. То есть люди серьезно подошли к процессу.
— Да, есть такие, которые делают бейджи, указывают номер профиля на Кабанчике. То есть заходите, смотрите, у меня уже 150 отзывов есть, мои задания. То есть они используют свой профиль на Кабанчике, как резюме или сайт. И мы сейчас хотим доработать страницы наших исполнителей, делать больше упор, чтобы они загрузили галерею выполненных работ. Больше информации об их образовании, опыте работы, чтобы помочь специалистам презентовать себя миру.
— Хороший специалист, вот я вспоминаю одного из мужчин, который был электриком в рамках моего задания. На самом деле он очень интересный мужчина, кучу всего читает, мы с ним обсудили литературу художественную по дороге, хотя он и решал задачи по электрике. Он пришел с визитками, у него заполненный профиль, он хороший специалист и полностью реализовал себя в жизни. И он еще, когда я в 1 ночи разместил задания, он попросить выслать фотографии, чтобы сразу к утру или на следующий день докупить нужное, привести, подготовится, в общем, минимально тратить мое время.
— Это точно. У нас есть такие исполнители, которые думают наперед за заказчика. Это наша гордость, открытие. На самом деле Кабанчик дает очень много для развития, потому что эти мастера на все руки могут попробовать для себя что-то новое. У нас есть исполнители, которые и домашние мастера, и няней были, и уборкой занимаются и репетиром. И очень во многих аспектах Кабанчик помогает развиваться.
— И самое главное, что когда они пробуют что-то новое, они переосмыслили свой опыт. Думали ли вы что-то по поводу обучения исполнителей, какой-то серии видеороликов, которые подтягивали бы их уровень до минимально необходимого, как Uber учит, включайте музыку lounge, не все это делают, но многие слушаются?
— Да, мы занимаемся, сейчас уже снимаем ролики обучающие. Как работать с сервисом, делаем email-рассылки с советами как получить хорошую оценку, как превосходить ожидания заказчика. Обучаем, чтоб поздоровались вежливо, выяснили наперед какое время, какие инструменты. То есть выяснить по максимуму все нюансы по работе , чтобы выполнить хорошо задание, вплоть до того, что прийти в чистых носках. Или у нас некоторые исполнители носят с собой бахилы. Это стоит 1 гривну, но заказчик потом об этом рассказывает. Мы реально учим и показываем, что вот делайте хорошо, и вам это будет очень хорошо.
— Круто, можно сказать, что вы растите уровень сервиса в рамках Украины, сейчас еще запустили Россию и Казахстан, Беларусь. Россия, наверное, будет сложнее, а Казахстан и Беларусь, я думаю, сможете хорошо там потягаться.
— Да, пока что там рынок никакой. Наша цель — реформация сферы услуг.
— На Запад вы думаете выходить?
— На Восточную Европу да.
— На Восточную Европу — Чехия, Польша?
— Ну скорее да. Потому что на Западе там сложнее, монетизация, есть хорошие сервисные компании, которые выполнят эту работу. А вот на Восточной там есть, где разогнаться.
— Я просто анализировал этот рынок и похожий рынок англоязычный. Там есть много компаний, я нашел из больше 15 или 20. Из них 90% получили миллионные инвестиции, начиная от Angie’s List и заканчивая там Taskrabbit, я просто сейчас всех не вспомню, их у меня в Exсel была куча. Очень посещаемое, очень много трафика по SEO. Я смотрел статью, по-моему на том же Angie’s List, как машину затонировать, это прямо статья: фотографии, примеры, как выбрать исполнителя, сколько стоит, верстка. Ну это Википедия в мире услуг. С одной стороны там больше зарабатывают, должно получатся, потому что люди готовы делится партнерами, услуги их стоят дороже (в Нью-Йорке какой-нибудь сантехник будет стоить очень дорого). Пару сотен долларов за вызов или за час. Но там и конкуренция очень высокая.
— Приходится бороться за рынок, но тут на первый план выходит стоимость привлечения клиента. Насколько эти сервисы хорошо привлекают. И тоже я вижу, что среди наших конкурентов marketplace’ов услуг, те проекты, которые изначально сфокусировались на SEO-продвижении, на низкую стоимость привлечения клиента они вышли. А те, кто пытались контекстом, PR вытянуть, они все запарились. Очень много офлайн, в Украине запускалось, у меня тоже есть файлик, примерно 20 клонов Кабанчика, но пока никому не удалось нас даже на половину догнать. Просто из-за того что, они сразу выходили на телек или офлайн. это хорошо, но очень слабо работает на постоянку. Хорошо, что мы вовремя сообразили и смогли выжить. то есть эти проекты запускались со стартовыми инвестициями 200 тысяч долларов. У нас было на старте 5.Разница есть.
— В сорок раз. Ну да, мне это похоже знаешь, как есть OLX, сейчас вот постоянно появляются конкуренты его почему-то только в мобильном доступны, ограничены в каналах, но выходят сразу прероллами, телеком. Может быть конечно для этого рынка так и надо, но OLX наверное очень много SEO-трафика собирает.
— Конечно, это основной трафик. Все остальное — подпитка.
— Что-то для SEO, есть какие-то фишки. Или наоборот баг в продукте, вы его починили и все, пошло в рост? Или просто сделали сайт для людей.
— К сожалению, нет таких багов, что ты из пофиксил и все взлетело. То есть это такая тяжелая работа. Изначально в сфере услуг в сантехнике, электрике особо не умели сеошится. Ниша несложная, но мы очень быстро достигли потолка. Наше семантическое ядро, ну секрет простой — делать много хороших полезных страниц для пользователя, делать хорошую кластеризацию запросов по каждой тематике, пытаться делать все вопросы коммерческими, абстрагироваться, просто есть информационные запросы, запросы есть коммерческие.
— Вы сейчас особо не берете «Как затонировать стекла» условно или «Как починить розетку», в основном стараетесь брать «Услуги электрика», «установка розетки»?
— Да, «сантехник цена» и так далее. Ну мы планируем в будущем развивать этот рынок. Размещать какие-то информационные статьи, у нас такое было когда-то, но пока такого не сделали, мы решили расширить дерево категорий.Если Кабанчик в 12 году стартовал с двенадцатью категориями, то сейчас у нас их 800. Мы их очень раздробили, добавили автоуслуги, деловые услуги, бухгалтеры, юристы многие. И там очень много есть с кем потолкаться. И мы сейчас также пытаемся развить рынок и для бизнеса, помимо Кабанчика есть еще много компаний, которые работают и получают заказы. Единственное мы получаем заказы, чтобы высокие рейтинги и оценки. Нам не важно, какие у вас там рабочие, это ваш аккаунт, вы занимаетесь менеджментом ваших сотрудников для того, чтоб работа была выполнена наилучшим образом.
— Есть хорошие компании, например мувинговые, я опубликовал на facebook отзывы, а у меня друзья говорят, что всегда так перевозили. Оказывается, они и дом могут перевести, и все упаковать. Приезжаешь и все готово. Да, надо подключать и компании. Скажи мне, какие A/B тесты проводите, проводите ли, какие результаты, которые может быть тебя удивили были по тестам, которые ты сейчас можешь вспомнить?
— Мы больше всего тестим нашу форму заявки, это наше самое узкое горлышко, и мы постоянно что-то новое придумываем. Из таких последних экспериментов, которые запомнил — мы разбивали форму на несколько шагов, потом сделали ее слитно и у нас там было +20%. Просто люди там боялись идти дальше. Здесь очень сложно дать какие-то советы, много гипотез, в которых мы были до 500% уверены «Давайте для «годится» сделаем A/B тест, чтобы подтвердить». А тут такое — -15% по конверсии, блин ну как, откуда. Непонятно, но с цифрами не поспоришь. Сейчас сделали такой A/B тест, запустили, более интеллектуальную подборку категорий, потому что у нас дерево категорий большое, заказчик очень путается и у нас там есть категории «установка дверей», «установка окон», «установка плитки». Заказчики все лепят в «Ремонт квартир», и там получается очень большая каша. А мы же для каждой категории делаем классный калькулятор стоимости, подсказки, кастомизируем каждую категорию. Если заказчик выбирает не то — получается некачественное задание. В итоге исполнители получают это некачественное задание, не хотят.
— Часть из них не видит их в другом разделе.
— Он делает укладку плитки, подписан только на эту категории, вообще ее не видит. Мы сделали подбор категорий по названию задания. Спрашиваем, что нужно сделать, заказчик вводит «положить плитку», мы ловим слова и подбираем нужное задание. При том чтобы не убивать конверсию, задания чтобы разбрасывались по нужным корзинкам. Постоянно A/B тестим, с лендингами также. Где-то сделаем больше информации исполнителя, где-то меньше, при чем это бывает очень кардинально влияет, на главной странице тоже отправляем на листинги, постоянно какие-то A/B тесты стараемся проводить. Очень часто с того же трафика ты можешь выжать намного больше. А с ростом трафика масштабировать свои ресурсы, более качественно используешь это все.
— Сколько дней вы минимально держите тест, чтобы понять, что он достоверный?
— Пытаемся 2 недели.
— 2 недели. Чтобы минимизировать расход зарплат и другие сезонные факторы.
— Если очень видно большую разницу, очень сильно все плохо или хорошо, мы можем его сократить и вылить, как основной вариант. Или отказаться от эксперимента. Ну вообще больше всего стараемся две недели вытерпеть. Как бы не хотелось уже.
— Какие инструменты используете?
— Для каких-то простых, визуальных кейсов используем Optimizely, так же пользуемся Google Analytics, A/B тест.
— Optimizely бесплатный используете?
— Пока да, какую-то узкую выборку делаем бесплатно. Не обязательно какие-то дорогие инструменты. Раньше тоже пользовались Visual Optimizer, тоже работали с ним. Ну а сейчас больше склоняемся к Google Analytics, потому что он позволяет нам больше трекать конверсии. Не только клацали ли на кнопку, но и была ли осуществлена транзакция.
— Ну и плюс, у меня этот Visual Website Optimizer не проходил A/A тест, то есть мы ничего не меняли, тестировали одинаковые версии страниц. И Visual Website Optimizer показывал с вероятность 80%-85%, что одна страница лучше другой процентов на 20%, а не изменено было ничего. Поэтому у меня было очень много вопросов к тому, как они делят трафик. И мы в итоге тоже от них отказались и остановились на Google Analytics. Тем более, что в Google Analytics ты можешь дослать данные, которые вообще произошли вне сайта. То есть если вы заработали денег после выполнения заказа, вы можете это передать обратно в Google Analytics. И увидеть как результаты теста поменяли эту картину, которая произошла вообще в офлайне.
— Да, я еще вспомнил один кейс, который недавно решали. У marketplace’а какая еще проблема — курица или яйцо. Если нет специалиста, заказчики не смогут заказать услуги, нет заказов — специалисты разочаруются и уйдут с сервиса. И нужно как-то находить баланс, то есть с точки зрения SEO, мы создаем новый лендинг, но в нем пока нет заказов, нет контента. Мы работаем в 70 городах, в 800 категориях, то есть у нас очень много категорий, подобрать под каждую контент очень трудоемко и дорого. И каким образом мы решили эту проблему? Мы сделали функционал объявлений. Как на OLX, специалистов, которые зарегистрировались на сервисе могут создать объявление, которое привязано к какой-то категории. В которой они описывают свои преимущества, что они делают. Если там кладешь плитку — кладу плитку, есть свои инструменты. таким образом даже в новых городах, в новых категориях у нас уже появляется контент, который приводит заказчиков , заказчики создают задания и мы потом используем это как контент. И таким образом мы решили проблему курицы и яйца, и как раз проблема с задании в том, что заказчики описывают задание очень скудно. У тебя течет кран — заказчик написал «течет кран на кухне», все это весь контент, который мы использовали. Исполнителю намного больше писать, это UGC, и мы научились работать с UGС, в этом кстати большая заслуга Prom, мы очень многому научились.
— Вы проверяете, что они там пишут — уникальные тексты или копируют со своего сайта?
— Да, они чаще всего пишут уникально, видно что просто, но классно. И намного круче по ключевым словам и по оптимизации нежели задания заказчикам. Намного больше информации, таким образом у нас появляется контент в категориях, которые только появились. У нас появилась категория аниматоров для детей, есть список , сразу появляются люди, они помогают и нам, и себе, привлекают заказчиков на сервис.
— И получают первые заказы, и сразу выше рейтинг.
— Соответственно и они в плюсе, и мы очень толкаем людей на то, чтоб они продвигали и заполняли контентом категории, и получали от этого эффект.
— Очень круто. И еще такой вопрос — какие метрики самые главные вы используете в работе? И готов ли ты поделится с нашими слушателями, каким то там шаблоном метрик, документом, за которым нужно следить если у тебя marketplace?
— Да, у нас есть в Google Spreadsheets подробная табличка по финансовой модели, мы ее там 4 года развивали, дорабатывали. Конечно сейчас получился такой космический корабль, но очень классно может помочь спрогнозировать финансовые результаты проекта на протяжении 2-3 лет. Да, я сделал такой шаблон, и готов поделится с ребятами.
— Очень классно, ребята, кто нас слушает, вдруг не на Roman.ua, а в Soundcloud или iTunes, мы всегда после выпуска прикладываем бонус от наших гостей, и не только расшифровка текста, но и от Романа будет такой файл, который вы можете скачать, покрутить, посмотреть, складывается ли у вас бизнес-модель. И как надо расти, чтобы она сложилась.
— Я помню наш партнер с EastLabs Эвелин Бучацки рассказывал, к ним же тоже очень много команд приходило, рассказывали, какие они вовлеченные, какая у них идея, сейчас порвем рынок. А он спрашивал, есть ли у них какая-то финансовая модель, чтоб посчитать, сколько принесет. — Та там будет все, сто пудов, классно. — Ну вы сделаете, и принесите покажите. Ребята потом приходят: «Вы знаете мы тут посчитали, мы не будем этим заниматься, у нас есть другая идея». Ребята посчитали, что даже при самом офигенном раскладе, который будет, все равно денег на этом не заработаешь. И это помогает тебе понять, сколько усилий и денег на раскрутку тебе нужно. Ну и конечно, все цифры, которые ты там себе нарисовал, нужно поделить на два как минимум. Ну и научится с этим жить.
— Google Spreadsheets, Google Analytics, а какие еще инструменты ваша команда постоянно использует? Slack я видел у тебя в телефоне.
— Да, это внутри компании Evo все перешли на Slack. У нас реально уменьшилось почты, намного улучшилась коммуникация, у нас есть группа по каждой теме, обсуждаем нужные вопросы. Еще мы используем для личных целей и простеньких задач Trello, Jira больше для разработки. Еще для SEO пользуемся Serpstat, очень классный инструмент.

Смотри также: Олег Саламаха, Serpstat: как создать стартап?

Ребята очень развиваются последний год, много полезного. Пользуемся еще Ahrefs, пользуемся Netpeak Spider для анализа SEO сайта, также инструмент за последнее время развился сильно, позволяет много информации. Ну мы много используем для того, чтоб автоматизировать работу. Если мы видим эту пользу, неважно бесплатный или платный инструмент, это экономит нам очень много времени или ресурсов, мы покупаем и используем.
— Вместо того, чтоб нанимать еще пять человек, которые будут делать это руками.
— Однозначно, любой инструмент всегда будет дешевле,чем человеческий ресурс.
— Тем более, готовый уже кем-то протестированный. Выкаченный, 40 тысяч человек дали обратную связь, исправили, доработали. Да, на самом деле я тоже смотрю, что делает Serpstat, очень много появляется интересных отчетов, применение не только для SEO, но и для PPC активно используем для клиентов, для понимания конкурентности, на кого можно просмотреть на рынке, какие-то группы запросов ты еще не используешь в работе. Оно действительно классно работает. И позволяет тебе системно решать вопросы. Про системность. Я знаю, что ты тоже бегаешь.
— Да.
— В чем это тебе помогает и как ты к этому пришел?
— Начал бегать лет 5, но очень серьезно начал бегать в прошлом году. В этом раскрылся, начал готовится к полумарафонам. Получил травму и в этом году не успел. Но я нашел для себя очень большой кайф в том, что мы с ребятами в Evo company организовали биздевранинг. Мы увидели проблему, что мы мало общаемся, мало делимся опытом между продуктовыми. У нас свой получился инкубатор, где очень много своих проектов и у каждого свои какие-то достижения, идеи фич, но из-за того, что график загружен, мы на работе очень мало видимся. А если видимся, то на встречах других, там особо не поболтаешь. И тут у нас получается час-полтора времени свободно, которым не мешает телефон и ты так в лесу расслабленный и мозг открытый и много идей появляется, мы обмениваемся опытом. И это очень классный опыт в этом году. Я думаю, что в следующем мы тоже будем это развивать. У нас уже там свои каналы в Slack, собираем очень большие группы людей, вместе бегаем, это реально мотивирует и заводит, хочется еще.
— Я видел вы уже начали выступать командой. На некоторых соревнованиях.
— Да, ну мы каждый год стараемся на пробеге под каштанами участвовать. Команду тоже приобщаем к ЗОЖу.
— Очень круто, и я уверен, что это многое дает в переосмыслении, чтобы там побыть со своими мыслями или наоборот пообщаться с ребятами, которые делают что-то подобное. Зовите на тренировки, буду рад видеть на стартах.
— Конечно, ну и к слову 80% идей и фич я придумал не на рабочем месте.
— Или под душем, или в бассейне.
— Да, просто где-то гулял, где-то бегал. Дома чем-то занимался,а не на работе. И очень много идей классный приходит.
— Не в переписке?
— Не в переписке. В этом году большинство идей пришло во время бега, когда голова чистая, ты бежишь, музыка, без музыки — не важно. И думаешь, чтоб полезного сделать? И приходят идеи, не знаю откуда они берутся, но приходят. просто открой свой разум!
— Я очень надеюсь, вот сегодня комментировали на Facebook, что подкаст удобней читать, слушать неудобно. А я говорю «А во время тренировок по бегу?», Человек такой «да, да, я уже полгода как не могу этот вопрос решить». Я говорю, мы записываемся в студии, где записывается Радио Спорт. Я бегун, ты бегун, сейчас нас бегун пишет, который пробежал кучу марафонов, куча медалей висят, это знак. Пора восстанавливать спорт и это сильно поможет. Поэтому я очень надеюсь, что вы наши слушатели сейчас занимаетесь спортом. Бегаете слушаете и вас посещают новые идеи. Обязательно заходите на iTunes, на SoundCloud, на Roman.ua, подписывайтесь, оставляйте комментарии, ставьте пять баллов на iTunes.Задавайте вопросы гостям, не стесняйтесь. Рома правильно сказал — возможностей масса, нужно ими пользоваться, а сейчас я по первому выпуску вижу, что люди стесняются задавать вопросы в комментариях, хотят мои гости говорят, что мы готовы. Ты, если что, готов ответить?
— Конечно!
— Супер, спасибо за то, что были с нами. Продуктивной недели. Это был подкаст ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН! Пока-пока.
— Пока, ребят!

Подписывайся на ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН на YouTube, SoundCloud и iTunes.
Ставь 5⭐️ на iTunes. Лайкай и комментируй выпуски на Youtube.

Читай также:

Кто делает подкасты о бизнесе на русском языке и сколько они приносят

11 октября 2017 Секрет Фирмы

Как делать подкасты — опыт Романа Рыбальченко c кейсом «Продуктивный Роман»

15 декабря 2017 AIN.ua

Роман Рыбальченко о 7 факторах стресса и как с ними бороться

27 июля 2017 Лайфхакер

Кейс читателя: Почему мы потеряли клиента, несмотря на успешное продвижение его интернет-магазина

19 мая 2015 vc.ru

20 лучших подкастов на тему маркетинга, рекламы и PR

13 октября 2019 Pressfeed
avatar
Вадим Ошкало
Руководитель intimo.com.ua

Cистемность — это «религия» Романа. Так что работая с Roman.ua Вам прийдется её принять и получить все вытекающие бонусы.

Все отзывы 82

Мы помогли более 200 Клиентам. Слово «Клиент» мы всегда пишем с большой буквы.

  • Macphun
  • Intimo
  • Prom.ua
  • Autoportal.com
  • Київстар
  • Kingston
  • SemRush
  • Dobovo
Работаем удаленно и в офисе в Киеве.

Любим путешествовать и увеличиваем продажи Клиентам по всему миру.