Благодарности

Спасибо партнеру по размещению гостей — сервису аренды Dobovo.com за сертификат на проживание гостя.

Спасибо книжному партнеру Kniga.biz.ua за книгу-подарок для гостя Стивен Кови «7 навыков высокоэффективных людей».

Бонусы от LUN.ua

[emaillocker] Презентация LUN.ua на конференции 8Р «Особенности внедрения Google AMP на продукте в 33 странах».
[/emaillocker]

Расшифровка подкаста

[emaillocker]

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Всем привет. У нас в эфире по традиции, каждые 2 недели по вторникам, хотя запись происходит естественно не во вторник, у нас 21-й выпуск подкаста «ПРОДУКТИВНЫЙ РОМАН»? и в гостях у меня Александр Иванов, Head of Product LUN.ua.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, добрый день.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Привет, Саша.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Привет.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Расскажи, пожалуйста, для тех людей, возможно, которые не так часто занимаются поиском недвижимости, что такое LUN.ua, какие, там, части этого проекта, как вы себя позиционируете — это мета-поисковик или это classified?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Спасибо за introduce, но на самом деле я думаю, что в Украине не так, во всяком случае, в мегаполисах, не так много людей, которые не слышали про LUN.ua, потому что мы позиционируем себя, как сервис для пользователей по поиску недвижимости в мегаполисах. Насколько я знаю, мы являемся самым крупным ресурсом в этой области. Если вам нужно купить квартиру, сдать квартиру, арендовать квартиру, вы, скорее всего, слышали про LUN.ua или заходили или хотя бы знаете, что вы искали квартиру на каком-то оранжевеньком сайтике, вот, это про LUN.ua. Собственно, мы стараемся занять очень понятную нишу и быть ближе к нашим посетителям. У нас сервис бесплатный. Это можно по-разному называть. Мы это называем поисковик недвижимости и, по сути, мы ищем по практически всем сайтам в Украине, где вообще есть объявления о продаже или долгосрочной или посуточной аренде недвижимости. Вот, я знаю, что был подкаст с ребятами из Dobovo, вот, в том числе мы ищем и по их сайту в том числе, мы работаем уже давно, так что…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, я знаю, потому что мы их ведем и видим ваш трафик в аналитике, как агентства. То есть по сути можно сказать, что если взять рынок авиабилетов, где есть продавцы авиабилетов, где есть авиакомпании, да, и там есть мета-поисковики, которые приводят трафик на сайты продавцов и авиакомпаний. В вашем случае вы приводите трафик на сайты партнеров и застройщиков?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да, да, т.е. тут еще важный момент, что для нас пользователи… да, наши пользователи — это все, кто ищет квартиры, а наши клиенты, по сути, это все сайты, это сервисы, это сайты застройщиков, это агентства и так далее, и так далее. Ну, вот такая вот история.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мы еще поговорим отдельно больше про LUN.ua, про монетизацию. Скажи, сколько сейчас человек работает в команде LUN.ua? Я слышал, у вас есть еще направление международных проектов Flatfy. Сколько там и там? Или это одна компания? И какие у вас финансовые результаты или какие-то показатели, которыми вы можете поделиться со слушателями, чтобы они понимали большой это бизнес или нет?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, я понимаю. На самом деле у нас вообще история очень смешная в этом отношении, потому что многие, очень многие думают, что мы чуть ли не риелторская компания, и у нас сидит три риэлтора, которые, значит, вот, помогают подобрать квартиру, и к нам, там, звонят нашим сотрудникам постоянно: «Вот, ты же там работаешь, помоги квартиру подобрать». Это, конечно, смешно. А сейчас у нас работает…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: «У тебя парень айтишник, он может приехать принтер установить?»

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да, да, ну, логично вообще. Сейчас в компании LUN.ua работает около 100 человек. Больше половины из них — в офисе, часть людей — удаленно. Собственно, это и разработчики, и отдел контента, и sales, и все-все-все, т.е. это вся команда, да. Действительно, мы запустили приблизительно 2 года назад международное направление — Flatfy («Флэтфи») или Flatfy («Флэтфай»), смотря в какой стране вы живете. Это другое направление, это… Почему Flatfy, да, вопрос возникает, почему не LUN, да, в мире, у всех? Всё очень просто. Причины 2 большие. Первая причина — это то, что очень сложно выкупить домен LUN во всем мире, т.к. он 3-х буквенный, с этим есть некоторые проблемы. И вторая причина, потому что LUN — это лучшая украинская недвижимость, и под этим брендом сложно запускаться где-нибудь в Бразилии или в Казахстане. Поэтому выбрали бренд Flatfy. Нам он показался стройным, т.е. это, там, квартира и можно расшифровать как Flat For You.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, и как Shopify.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да, это созвучное со всеми такими историями международными. Нам он показался классным. Мы под этим брендом развиваем международные проекты, которые на самом деле делаются с нуля под мир, т.е. это не копия украинских, это специально сделанные под мир продукты, и их несколько. Если говорить… А, про показатели, да, еще. В Украине у нас больше 4-х миллиона трафика в месяц, а в мире мы… вот, буквально писал недавно в Фейсбуке, да, что мы перешагнули отметку в 2 миллиона, и, конечно, рост очень большой в мире, т.е. мы ожидаем, что в какой-то обозримом будущем международный проект по трафику обгонит украинский, и вот мы будем стараться, как можно раньше этого достичь, потому что, собственно, международным поиском и занимаюсь я и моя команда — это наш основной проект. Вот такая вот история.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И, по-моему, я где-то читал у вас на сайте, что международное направление — это сейчас уже более 30 стран? 33 или что-то в таком духе.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Забавная штука, да, что на самом деле, когда мы с тобой договаривались о записи подкаста, я писал, что вот у нас 33 страны, но сейчас их 37. А когда выйдет подкаст?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Подкаст выйдет, наверное, недели через 4.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Через 4, скорее всего, их будет больше 40. Вот сейчас мы… Почему мы делали специальную платформу, новую? Нам нужно было сделать платформу, которая легко масштабируется и легко выводится на рынки. И мы в принципе автоматизировали всё до такой степени, что мы можем запускать одну страну за 1 день.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ого, круто. Слушай, как вы добились этого? Сразу такой вопрос.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Скажем так, у нас был опыт запуска сервисов, которые были в Украине, просто запуска за рубежом. Скажем так, стало понятно, что это не самый лучший путь, потому что украинский рынок, мягко говоря, не самый…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Структурированный?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, не самый стандартный, я бы сказал, кейс для мира и это накладывает ограничение. Очень много overhead’а, да, который ты тащишь за собой. В итоге мы решили сделать всё с нуля, сделать проект такой, который легко запускается, легко масштабируется и позволяет нам быстро заходить на рынки, и быстро проверять, как мы растем. И мы архитектуру проекта изначально разрабатывали под быстрый запуск. Из-за того, что у нас очень ограниченные человеческие ресурсы, у нас маленькая команда этим занимается, поэтому мы пытались достигнуть того, чтобы в минимальный срок запускать страну. Сейчас вот, условно, это 1 день действительно на запуск одной страны.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но вы, там, разбили это на модули? Например, для какого-то региона актуальна только аренда домов, а для какого-то аренда домов и квартир, например.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Не совсем. Мы наоборот пошли по пути обобщения, т.е. у нас есть вот «Flatfy Поиск». Есть еще «Flatfy Новостройки» — это другая история немножко. Там запущено сейчас, по-моему, 3 страны. Там сложнее, потому что это контентный проект. А «Flatfy Поиск» — это больше технический проект, т.е. мы его запускаем, запускаем индексирование сайтов в этой стране, запускаем, собственно, движок, настраиваем серверы, настраиваем индексацию, всё, всё, всё, и можно считать, что в этот момент страна запущена.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть это какая-то шаблонная быстро разворачиваемая сборка?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, грубо говоря, мы сделали коробку, которая умеет разворачиваться в каждой стране, а локализация происходит уже потом, на этапе саппорта этой страны, и саппорт, конечно, занимает тоже время, поэтому чем больше мы запускаем, тем нам тяжелее саппортить, но зато у нас больше данных и мы можем лучше понимать картину.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Получается, что для новой страны вы запускаетесь на базовом, английском, или, там…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, нет. Мы выбираем, на каком языке запускаться. Сейчас мы как раз делаем всё, чтобы наш международный проект стал мультиязычным в каждой из стран, но пока он представлен в одном языке в одной стране, и мы выбираем язык, на котором запускаться, и запускаемся на этом языке, но, конечно, стараемся выбрать самый популярный язык в стране и на нем именно запуститься. Например, Казахстан запущен на русском языке, а не на казахском, по той причине, что там весь рынок, все объявления… ну, не все, большинство… пишется на русском языке, но это не отменяет того, что мы когда-то добавим и локальные языки.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну да. То же самое с этим вы можете столкнуться в какой-нибудь Швейцарии, Канаде, да, даже в Америке, где есть значимая доля испаноговорящего населения.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, но сейчас мы стараемся запускаться… вот, если вы зайдете на Flatfy.com, да, то вы увидите, что у нас запущены по большей части развивающиеся рынки.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это Бразилия, Индия?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Это, собственно, 37 стран, но перечислять долго. Это Южная Америка…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Там есть Бразилия, Россия, Индия, Китай?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Я сейчас перечислю. Это практически вся Южная Америка. Это Восточная Европа. Это Северо-Западная Азия, да, там, Индонезия, Малайзия, Таиланд, Вьетнам, Индия. Вот так вот. И сейчас будет добавляться. Наверное, были бы запущены и Ближний Восток, но там справа налево, поэтому там вопрос тоже технический, но мы когда-то запустим и Ближний Восток.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, там, наверное, и дизайн чуть-чуть другой, учитывая, что они читают справа налево.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Вот мы как раз из-за нашего подхода к стандартизации, мы хотим, чтобы это был один дизайн и одна верстка, и, грубо говоря, где-нибудь просто в конфиге задавалось это правосторонний или левосторонний сайт, он сразу switch’ился слева направо, но для того, чтобы это сделать, там нужно довести техническую часть до определенного уровня. Вот мы как раз этим занимаемся.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Очень интересно. Ты уже вскользь сказал, что этим занимается небольшая команда, но при этом ты назвал, что у вас 100 человек работает во всей структуре, скажем так. Скажи, какая структура этой команды? Сколько разработчиков? Понятно, что у вас должно быть достаточно много саппорта, продажников и модераторов. Сколько всех остальных и как они распределяются по проектам и по ролям?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Давай с другой немножко стороны зайду. Я расскажу, как у нас вообще устроена работа. У нас вся работа устроена по командному принципу, т.е. у нас есть команды, которые ведут какие-то продукты, да, N продуктов. Собственно, больших этих команд несколько, ну как, больших, средних, сложно сказать, т.е. это приблизительно от 8 до 16 человек каждая команда.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть где 1-2 человека в принципе могут управлять всеми людьми и знать, чем они занимаются.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: У нас никто не управляет людьми — это тоже такой момент тонкий, т.е. у нас очень плоская структура. Она очень плоская, т.е. у нас нет, например, продукт-менеджеров и нет людей, которые раздают задачи. Команда занимается тем, что, собственно, делает продукт хорошим для пользователей, развивает его, пушит и так далее. Например, у нас нет маркетологов в компании, вообще ни одного, т.е. у нас есть как бы работа, которую выполняют все по чуть-чуть, но вот выделенного человека, который называется маркетолог, у нас нет. Соответственно, команда состоит из, естественно, бэкендов, фронтендов, дизайнеров, SEO-специалистов или SEO-инженеров, как мы их называем, ребят, которые занимаются контентом. И вот, собственно, вот это и есть команда. Ну и какой-то человек, который помогает им с видением, да, с vision, и так далее — это или Product Owner, или Head of Product, можно, как угодно называть, да, т.е. такой лидер команды, но это не значит, что он task’и напиливает. У нас такого нет, т.е. любой человек может любому поставить задачу. Это гибкая достаточно структура, и из-за того, что нет подчиненности, да, это создает достаточно доверительную атмосферу и позволяет быстро делать много хороших вещей в продуктах.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я видел у вас на странице team.lun.ua прям расписаны ваши ценности, очень прикольно так — открытость, там, доверительность. А какие функции вынесены, вот, есть команды, да, а есть, наверное, какие-то функции, которые делают, знаешь, как внутри компании есть отдел или направление, которое занимается для всех продуктов чем-то. Есть у вас такое? Там, не знаю, вынесенный QA или…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, нет, у нас команда занимается всем целиком, просто, есть у нас, наверное, самая большая команда, если ее так считать — это «Новостройки», да, это продукт «Новостройки». Почему? Потому что… ну, продукт «Новостройки» и «Поиск» вместе, там сложно разделять, потому что в «Новостройках» очень много контента, и можно считать, что это самая большая команда у нас, потому что там много ребят, которые занимаются контентом, обновлением цен и так далее, т.е. сложно все-таки… Вот, например, на проекте «LUN Новостройки». Чем он ценен? Тем, что там сверх актуальная информация, т.е. у нас информация актуальней, чем на сайтах застройщиков. И для того, чтобы этого добиться…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И она часто, наверное, еще и честнее, потому что застройщики любят в рекламе указывать цену от, но на самом деле этой цены не существовало никогда.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Конечно. На самом деле это больная тема достаточно, но, да, т.е. вот вся эта история — это про то, как сделать сервис максимально полезным. Конечно, при таком количестве контента ручного нужна очень большая команда и там она действительно очень большая. В остальных же более технических проектах — это, вот, как я и сказал, от 7 до 15-16 человек, т.е. это люди, которые занимаются всем.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И мы возвращаемся в студию. У нас по-прежнему в гостях Александр Иванов, Head of Product LUN.ua. Мы уже обсудили частично команду. Очень интересно у вас устроена. Мне 100 человек казалось, что плоская — это достаточно непростой вызов, но вы молодцы, вы, видать, набрали очень хороших ребят, если оно продолжает работать на таких объемах.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, с наймом нам тяжело, потому что действительно у нас достаточно высокие критерии.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но каждая команда сама себе нанимает, т.е. HR тоже нету вынесенного?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: HR есть, который помогает всем командам.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но принимает решение финальное каждая команда внутри себя со своими ценностями?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Конечно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Какие основные продукты, там, топ-3 продукта по результативности или по прибыли, или по трафику ты можешь выделить? И точно также топ-3 рынка, которые сейчас самые крупные, сильные для вас?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Тут достаточно простой вопрос. Если говорить по крупности, то у нас, наверное, 4 главных продукта в Украине, да, это… буду по убыванию количества трафика говорить… это «LUN Новостройки», «LUN Поиск», куда входят поиск вторичного жилья, т.е. купить квартиру на вторичном рынке и арендовать долгосрочно на вторичном рынке.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Подожди, ты хочешь сказать, что новостройки более посещаемые, чем поиск вторички?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет. Просто, если их разделять… ну, они приблизительно одинаковые, окей. Хорошо, пусть будет, там, если по чистому трафику целиком по продуктам, то тогда «Поиск», «Новостройки», посуточная аренда квартир и… У нас есть такой проект интересный «LUN Соседи» — это генерирование инфографики в ленту в Фейсбуке, т.е. с котиками, со всем, для друзей. «Я хочу», например, «снять квартиру. Помогите мне репостом», и там такая инфографика генерируется. Вот это, наверное, 4 таких наших продукта главных в Украине. Что касается мира, вот сейчас мы… да, мы уже в 37 странах запущены. У нас как-то интересно так получилось, что сначала у нас получалось лучше, чем ближе к Украине, тем лучше, т.е. Румыния, Венгрия, Турция, Казахстан, Беларусь, очень неплохо пошли эти страны, эти рынки для нас, а потом внезапно начала расти Азия. Вот сейчас мы видим хороший рост нашего продукта в Таиланде, Вьетнаме, Индонезии, так по чуть-чуть проклевывается. Вот мы смотрим в эту сторону в том числе.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Очень интересно, потому что там практически, что когда мы зимовали, что в Таиланде, что в Индонезии, там почти нет конкуренции, т.е. там нет нормальных сайтов, там нет людей, которые как-то структурируют рынок. Ты даже как иностранец не всегда можешь заказать пиццу с доставкой, не набирая куда-то или не подъезжая физически.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Именно поэтому мы и запускались в первую очередь на развивающихся рынках, потому что мы понимаем, что наш опыт в Украине, он скорее более релевантен для развивающихся рынков, чем…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Чем для очень хорошо структурированных, как в США.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, вот, например, мы думали запускаться или нет на рынках Японии и Южной Кореи, и в итоге отложили этот запуск, чтобы не тратить ресурсы на это, потому что там сверх структурированный рынок, и мы подумали, что нам нечего ему пока что предложить, и поэтому сдвинули приоритет в сторону развивающихся рынков. Как ты и говоришь, больше пользы, мне кажется, мы можем принести там, где наш опыт более релевантен.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я был в шоке, когда посмотрел какой-то, я не помню уже название англоязычного сайта, где ты по индексу или по карте можешь посмотреть среднюю цену на недвижимость в каждом районе, посмотреть историю, как она менялась, посмотреть вообще всё про этот район. Вы делали что-то подобное с карточками домой. Мне очень, кстати, это понравилось. Вы показывали, где рядом больницы, где рядом школы, как давно построен этот дом, какой его рейтинг, но на рынке США это просто уже Open Data.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, на самом деле надо тут понимать, что естественно мы не можем… у нас ресурсы ограничены, как у компании, и мы не можем за государство сделать ее работу. Классно, когда есть данные, которые ты берешь, и ты их можешь агрегировать, переделать, сделать из них читаемое что-то, привнести свое и так далее, но, когда всё это нужно создать, это очень сложно. Например, естественно у нас нет таких хороших данных по урбанизации, да, у нас нет таких хороших данных, даже гео, да, даже гео данные. У нас большая путаница со строительными адресами.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: С кадастрами.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: С кадастрами. Сейчас вот это вроде как по чуть-чуть наметились какие-то сдвиги, да, но лучше держать пальцы накрест, чтобы не дай бог не сглазить, но тем не менее всё еще достаточно печально, если сравнивать с действительно классными рынками.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мы когда смотрели, купить себе квартиру в Киеве, мы в итоге отложили, сдали квартиру, которую мне подарили родители, сняли сильно лучше с небольшой доплатой и ежемесячно. Просто улучшили свой уровень жизни, не вваливаясь в ремонт на полгода, не тратя кучу денег, не замораживая. Я сталкивался с жутким, дичайшим состоянием рынка, когда квартиры построены, инвестиционный фонд уже 2 или 3 года назад, как закрыт, а тебе предлагают купить квартиру и задним числом переписать на тебя в инвестиционный фонд с очень непрозрачными схемами, с тем, что эти квартиры до сих пор в реестре не светятся, не существуют.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Вот буквально недавно у нас был разговор очень интересный, где стало понятно, что у нас еще с рынком всё очень неплохо, смотря с чем сравнивать, да. Если сравнивать это с Индонезией, Таиландом, Вьетнамом, у нас прекрасно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Где любой построил дом на сваях, продал, а по документам там поле.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: У нас эталон просто порядочности или отчетности, но, конечно же, очень есть куда расти. Для нас какая-то голубая мечта — это, когда человека заходит на наш проект «LUN Новостройки», выбирает дом, видит 3D модель этого дома, выбирает этаж, видит модель этого этажа.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вид из окна.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Вид из окна, мы сейчас над этим работаем. Да, и он видит самое главное — какие квартиры проданы, а какие еще нет.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Круто.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Но до этого… если вот это — это еще хоть в каком-то обозримом будущем, да, то, когда у нас с застройщиками всё будет хорошо, это я не готов… это не наш бизнес, я не знаю, как там всё происходит.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мне понравилась реклама застройщиков — «У нас всё нормально с документами». Да, в нормальной стране об этом не написали бы, это и так по умолчанию.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Именно для этого мы на самом деле позиционируем себя и являемся сайтом, вот, если говорить про «Новостройки», да, то у нас есть все новостройки в Киеве, все, т.е. у нас нет новостройки на сайте, которой не существует в Киеве. Мы это проверяем очень жестко. Они у нас появляются раньше, чем появляются сайты у застройщиков, и так далее. И, конечно же, встал вопрос о том, что делать с вот тем, что ты говоришь, да, когда непонятно, что за стройка или еще чего-то, вот мы размещаем эту информацию на страницах. У нас можно найти такой alert, да, что тут по этому дому есть информация, там, вот…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Что проблема с документами.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, и тогда человек идет и сам разбирается, т.е. мы не выступаем никогда в роли людей, которые говорят: «Это плохо. Это хорошо». Нам очень нравится принцип объективности — это когда мы предоставляем всю информацию, а человек уже решает сам.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Взвешивает риски.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, потому что это все-таки инвестиционная история, и, естественно, для многих риски оправданны, например, да, т.е. они могут быть неоправданны с какой-то нашей колокольни, но… т.е. мы просто на странице предоставляем всю информацию, которую мы смогли найти по этому комплексу, а дальше человек решает сам.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И, по-моему, вы ссылаетесь на блог «Где в Киеве жить хорошо?», ну, во всяком случае, для Киева. Это тоже ваш проект?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, мы сотрудничаем просто с блогом. Вот, как так там размещается информация, да, вот мы на него ссылаемся и, так сказать, обмениваемся…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Трафиком.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: И на блоге тоже есть ссылки на нас, т.е. нам это хорошо.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я понял. Интересный рынок, учитывая еще то, что мы не обсудили всякие квартиры-заманухи от риелторов.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, это отдельная… заманух нету на первичке. Мы сейчас обсуждали новостройки, на самом деле это отдельный наш проект, да, и есть, например, «Поиск», да, который я говорил, это вторичка по сути, это там, где нужно агрегировать много объявлений.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Объединять их, потому что они могут прийти от десятков партнеров.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Вот в этом-то и вся проблема, и, наверное, такой какой-то наш рок, да, потому что мы ищем по всем сайтам в Украине и в среднем… т.е. у нас есть данные, что очень часто человек размещает одну квартиру на 8-12 ресурсах.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Или риелтор.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Чаще риэлтор. И мы со всех них собираем эти объявления. И задача наша как поисковика — это сделать из 5 миллионов объявлений, да, сделать 50 тысяч карточек квартир. И если говорить, что вот, например, в Киеве, условно, продается настоящих 50 тысяч квартир, то у нас получается из 3 миллионов их схлопнуть путем сложных достаточно штук в 55 или 60 тысяч. Конечно, бывают ошибки, т.е. мы всё еще работаем над точностью этого всего дела. Это основной наш показатель. Бывают огрехи, но тем не менее работа, которая проделана, она на самом деле гигантская. да, если говорить, вот 2 миллиона или 3 миллиона и 60 тысяч. И, конечно, мы стараемся всё улучшать, улучшать, улучшать, но это достаточно сложный процесс. Мы никогда не дойдем до 100%, но будем всегда туда стремиться.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, я недавно находил… Мы выставляли нашу квартиру на продажу, потом забросили это дело, сдали ее и пересняли лучше. Я находил свою квартиру от другого риэлтора, я пожаловался, буквально за один уточняющий вопрос саппорт убрал ее в архив.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: У нас?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да. Я нашел ее фотографии, чуть-чуть другое описание, но фотографии моей квартиры. Я говорю: «Ребят, это вообще неизвестно кто и неизвестно откуда».

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, на самом деле это большая проблема рынка, потому что, конечно, квартиры-заманухи у нас еще все-таки присутствуют. Мы, как сервис, пытаемся сделать так, чтобы у нас выдача, она была максимально релевантная, и вот эти все моменты не мешали людям, потому что мы их скрываем за глубиной по сути, да, за карточкой, и это не должно мешать пользователю найти то, что он ищет.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И по партнерам, вы договорились, наверное, почти со всеми сайтами недвижимости, кроме OLX, насколько я знаю?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть OLX, как classified, говорит: «Мы вам не дадим данные. Мы будем жить своей жизнью».

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Вот этот момент, он такой, тонкий, потому что тут еще нужно разобраться, кто кому больше нужен, поэтому… Но мы тоже на самом деле не горим желанием.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: В общем, любой пользователь, LUN и OLX закроет ему вообще всю картину мира, при этом на OLX это будет еще неструктурированно, с кучей повторов, заманух.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Для того, кто ищет, да, конечно, но для того, кто… ну, естественно, т.е. на OLX, объективно, там 2 миллиона объявлений, да, у нас 60 тысяч.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Там никакого рейтинга, т.е. ты, там, понимаешь просто, когда человек зарегистрировался.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Давайте так, это не плохо и не хорошо, это classified, да. Вот это classified, там продают котиков и там продают квартиры, и велосипеды, и телефоны. Это не плохо и не хорошо — это нормально.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Они только сейчас начали как-то структурировать, причесывать рынок, т.е. они сделали безопасную сделку для обычных товаров. Я воспользовался. Я продавал жесткий диск. Очень положительный у меня опыт.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Я же говорю, это не плохо и не хорошо — это просто бизнес classified’ов.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Просто, мне кажется, что classified’ы постепенно должны тоже приходить к тому, что они занимаются какой-то там историей с репутацией, с отзывами, с отсевом некачественных пользователей, которые размещают.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Конечно, они естественно объективно стараются повысить качество.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Такой вопрос. Какие варианты монетизации вы сейчас используете на своих продуктах, основные, и как к ним пришли? Были ли какие-то варианты, которые вы пробовали, они перестали работать, или же все, которые подключали, все заработали и до сих пор используете?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: У нас на самом деле всё очень просто. У нас обычный CPC, да, мы нашим клиентам продаем трафик, продаем клики, и пришли к этому давно. Клиенты, вот у нас, как я говорил, да, и сайты с объявлениями, и риэлторы, и сайты застройщиков, т.е. все сайты, которые хотят к себе привести человека, который ищет квартиру. И естественно мы работаем с партнерами. Я думаю, что ты знаешь от Dobovo, да, что мы постоянно пытаемся повышать там качество, релевантность. Мы общаемся с партнерами для введения каких-то фич, не только на нашей стороне, но и на их стороне, чтобы это увеличило конверсию, улучшило сервис для пользователей.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я видел ваши требования к партнеру, начиная от XML файла, заканчивая, что должно быть на карточке товара, чтобы она была хорошей. Видел, по-моему, у вас есть еще часть с CPM связанная, баннерная сеть, бизнес сеть LUN.ua?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: На самом деле это всё часть LUN’а, да, т.е. у нас есть условно рекламная сеть, да, но она тоже вся подвязана под CPC, поэтому можно считать, что это всё CPC модель, и это всё направлено на то, чтобы, скажем так, найти, свести покупателя и продавца.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, получается, у вас есть, там, 10 сайтов по недвижимости, еще 5 риелторских агентств, 10 застройщиков. Пользователь ищет. В этот момент он видит карточку товара. Вы понимаете, что эта квартира, скажем так, размещена на десятке сайтов. Кому будет отдано предпочтение? По какому принципу? Просто тому, кто отдает больший CPC или там сложнее алгоритмы?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, там на самом деле сложная история, при чем я не могу сейчас сказать за все проекты, потому что я просто не знаю. Могу сказать в Украине за посуточную аренду точно. Там достаточно комплексная история, т.е. это и касается качества объявления, т.е. чем более качественный ресурс, тем больше шанс, что именно его увидит пользователь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вы смотрите на полноту XML или у вас внутренняя какая-то оценка?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Там внутренних оценок очень много. У нас на самом деле есть собственный Data Science вообще, можно сказать, отдел, да, хотя у нас отделов как таковых нет. У нас есть ребята, которые занимаются Data Science, которые занимаются классифицированием, Image Processing’ом и так далее. У нас есть много данных по качеству, и естественно мы их собираем, потому что иначе мы бы не структурировали рынок таким, каким он есть сейчас.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Какие-то примеры? Что это? Это там возвраты обратно к вам в поиск и клик на сайт другого партнера?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Это, начиная от каких-то вот смешных таких историй, как я очень люблю рассказывать эту историю. У нас когда-то была большая проблема, задача в ГитХабе у нас называлась «Унитазность выдачи». Просто проблема в том, что 30% фотографий главных объявлений было унитазы или ванны или то, что фотографируют пользователи, когда думают, что хорошо… это на посуточной аренде было, да, вот такая проблема, т.е. владельцы квартир фотографируют ванную и почему-то ставят ее как первую фотографию у объявления. И в итоге у нас это свелось к тому, что наша выдача превратилась в ванны и унитазы, что не совсем релевантно качеству квартир. Сложно понять, какая там квартира по фотографии унитаза. И в итоге мы эту проблему решали комплексно, т.е. с одной стороны, мы классифицировали фотографии и видели, где там ванные, а где… ну, т.е. это естественно не руками, да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вы писали свои алгоритмы или использовали какой-то чей-то API?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет. Это всё свое, конечно. У нас всё своё. И с другой стороны, мы подходили к этой проблеме со стороны партнеров, да, со стороны клиентов, и говорили, что «Вот, смотрите, тут большая проблема. Давайте мы будем структурировать лучше фотографии. Давайте вы отдавать не будете или в другой последовательности и так далее». Комплекс этих мер помог. У нас теперь нет фотографий унитазов в выдаче. Это из смешного, да. Из более такого глубокого, конечно, это и работа с партнерами, в том плане, чтобы продажи были выше на их стороне, потому что продажи находятся не на нашей стороне, и мы всегда запрашиваем о качестве нашего трафика, как он конвертится в то, что нужно клиенту. Пытаемся разобраться, прийти к какому-то результату. Если мы видим, что где-то мы недорабатываем, то мы эти проблемы исправляем. Если мы замечаем проблемы на стороне партнера, мы ему об этом говорим, подсказываем, где можно помочь, как улучшить страницу, как увеличить конверсию и так далее, потому что в первую очередь в этом мы в том числе заинтересованы и естественно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: При этом маленьким каким-нибудь риэлторским агентствам вы чаще всего рекомендуете рекламироваться на сайте партнера, да? Основные ваши все-таки платящие клиенты — это застройщики, и крупные…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, и риэлторские агентства тоже. Просто мы сейчас всем говорим, что если у вас есть эксклюзив, то у вас будет и предложение, да. Если вы продаете ту же квартиру, которую продают 55 других ребят, то как бы шансы ваши тоже 1 к 55. Поэтому в этом отношении, если есть какой-то партнер, у которого много эксклюзивных предложений, он приходит к нам, мы очень этому рады, у нас база пополняется.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И вы ему отдаете именно вариант, что в этой карточке товара пользователь будет уходить на его сайт, а не на сайт…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, у нас такого нету. У нас вообще нельзя за деньги… т.е. все партнеры знаю, я думаю, ты тоже, потому что не раз общался с Dobovo.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, это самый типичный вопрос: «Ребята, как у вас устроен алгоритм? Как нам встать в топ?»

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, и вот ответ — никак, т.е. мы на самом деле даже партнерам всегда говорим, что улучшайте качество выдачи своей, и вы увеличите количество трафика от нас, и это на самом деле прямо коррелирует. Или, если у вас больше эксклюзива, то естественно в этой карточке, кроме вас больше никого не будет, потому что это эксклюзивная квартира, а все фейки мы удаляем по первому запросу, как ты уже сказал, поэтому там вариантов не будет, да, т.е. эта карточка будет вести только на одного партнера, там просто не будет вариантов. Если же там эту квартиру, например, или этот объект, да, продают 100 риелторов, то, конечно, тут возникает проблема, но, опять же, хорошо сделанный контент, его качество, его уникальность — это 80% всего, что можно сделать.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я тебя понял. Какие кейсы значимого такого роста или падения ты можешь вспомнить после изменений в продукте? Вы что-то поменяли и что-то пошло резко вверх, начало расти, или, наоборот, сильно просело и вы такие, за голову, «Зачем мы это сделали? Вернем всё обратно».

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Хороший вопрос. Я понимаю, почему его все задают. На самом деле, все его спрашивают, да, «Вот расскажи что-то такое вот, крутое».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Кейс.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Кейс, да, и я очень долгое время вообще не любил рассказывать кейсы, по многим причинам. Самое главное — это то, что никакой кейс нельзя применить у себя, т.е. тот кейс, который сделан на одном продукте, совсем необязательно будет работать на другом. И вторая причина — то, что нельзя рассказать весь бэкграунд этого кейса, потому что на это уйдет намного больше, чем время подкаста любого. И скажу так. Мы на самом деле, там, вся компания, да, исповедует подход Baby Steps и Data Driven, и мы стараемся делать очень маленькие шаги, очень маленькие улучшения, во многих частях, и по всем им опираться на цифры. И таким образом у нас… ну, очень сложно, понимаешь, сломать весь сайт, если ты делаешь микроизменения каждый день, т.е. очень сложно сделать какое-то изменение, которое или провалит всё или улучшит всё, поэтому…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: А вы релизитесь реально каждый день?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: По нескольку раз в день.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Несколько раз в день.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: И это по каждому продукту.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть пользователь, который зашел с утра, и пользователь, который зашел вечером, уже могут видеть чуть-чуть разную работу алгоритмов, например?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: На самом деле даже пользователи, которые зашли одновременно, могут увидеть очень разные вещи на разных продуктах, потому что у нас, например, на всех 4-х проектах могут быть запущены по 2-3 A/B теста на каждом, и это… т.е. даже в один момент времени он может увидеть очень разные… не один человек, потому что одному будет показана одна версия, но, если он посмотрит на другой компьютер, он может увидеть там другое, конечно. И, естественно, из-за этого подхода — это и плюс, и минус, т.е. с одной стороны у нас нет таких прямо историй, что вот мы что-то прикрутили и всё резко пошло вверх, а с другой стороны, чему я очень рад, у нас нет историй, когда мы что-то прикрутили и всё пошло резко вниз.
Из интересного, не знаю, могу рассказать одну историю, которая меня лично сильно потрясла. Было одно изменение. Мы решили заA/Bтестить мобильную выдачу. У нас была в какое-то время одна большая карточка с большой фотографией, красивой, да, там, описание структурировано, цена вынесена, т.е. предполагалось, что если ты листаешь мобильную выдачу, то тебе легко сравнивать цену, потому что она в одну линию идет, да, и фотографии большие, на которых можно рассмотреть, что же это за квартира, собственно. И оно было красиво по-настоящему, т.е. дизайнеры, продукты, все, кто… «О, классно», да. В итоге, мы решили попробовать сделать 2-х колоночную верстку, потому что многие к этому пришли и мне стало интересно. Мы с фронтендом нашим, я такой говорю: «Давай такое блиц изменение. За 3 часа сделаем 2-х колоночную верстку. Быстренько запустим A/B тест». Ее запустили…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты имеешь в виду, сверху картинка, внизу, там, цена, название?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, т.е. не слева картинка, справа описание, а сверху картинка…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Две карточки в ряд.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Две карточки рядом, да, и в 2 колонки. И мы действительно это за 3 или за 4 часа сделали вот эту версию 2-х колоночную для мобилки, запустили ее и очень удивились результатам, потому что, например, показатель отказов снизился на 3%, т.е. на 3% пункта.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: В абсолютных цифрах ты имеешь в виду?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да, т.е. не на 3% изменение, а на 3% пункта.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Условно, было не, там, 30, а стало 29 чего-то, да, а было 30, а стало 27?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Стало 27, да, вот приблизительно так. И в итоге, конечно, меня это сильно очень потрясло, потому что у нас изменений, которые меняют что-то на 3% пункта очень мало, т.е. обычно мы каждым изменением меняем на 0.2, на 0.1, на 0.3. Просто, оно в сумме дает хороший результат, т.е. если на длинных отрезках смотреть, то, конечно, продукт улучшается, но так, чтобы вот таких сильных, да, прыжков… Вот, мы долго анализировали, пытались понять, почему же это, хотя картинка стала меньше вроде как, но потом пришли к тому, что… А, интересный эксперимент я после этого сделал. Я пытался понять, почему же стало лучше, хоть стало не красивее. И мы сделали выдачу с одинаковым количеством объявлений той и той, там, по-моему, было 20 объявлений, и понятное дело, что там, где 2-х колоночная верстка, она была меньше, да, ее скроллить надо было меньше, и я дал людям 10, может, 12 человек, потестить обе выдачи и спрашивал у них: «В какой выдаче объявлений больше?», т.е. там count’а не было, количества не было. И к моему удивлению, подавляющее большинство людей говорило, что там, где 2-х колоночная выдача, там объявлений больше. Я спрашиваю: «Почему? Ты же меньше листал, т.е. ты скроллил меньше?» Он говорит: «Не знаю. Мне показалось, что там больше объявлений». Хотя, на самом деле, и там, и там объявлений одинаково, поэтому мой прогноз, что Bounce упал из-за того, что людям кажется при 2-х колоночной выдаче, они видят больше контента, им кажется, что там больше результатов, в итоге они с большей вероятностью остаются на странице.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Интересная гипотеза. Я бы тут еще взял такую, знаешь, как бы параллельную историю, о которой любят рассказывать юзабилисты, что клик — это валюта и что пользователю лень кликать, и вполне возможном, что на мобильном ему просто лень скроллить.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Может быть. Может быть.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Лень, я имею в виду не прям, что там лень…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Психологически, да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Как комплекс каких-то таких вещей. Интересно.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Может быть. Из таких веселых историй, наверное, вот эти две. А в основном, это больше похоже на такие микроизменений, которые наши пользователи-то и не замечают, т.е. когда ты заходишь, кнопочка чуть-чуть изменилась, ну, изменилась и изменилась, потом еще чего-то изменилось, потом еще чего-то изменилось, а через год это уже выливается в большие изменения.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И мы возвращаемся в студию. Со мной рядом по-прежнему Александр Иванов, по-прежнему Head of Product LUN.ua. Мы уже обсудили частично Baby Steps и вот такой вот рост Step By Step и параллельно несколько тестов. Скажи, как у вас устроена методология тестирования, т.е. чем вы тестируете, как замеряете, как долго идут тесты, как принимаете решение?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Всё достаточно на самом деле просто, как по мне, т.е. мы запускаем тесты сами, т.е. просто…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вы написали свой движок, который делит?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да. Это на самом деле очень просто. Мы выкатываем 2 версии сайта, и на одной из них задаем, если говорить про аналитику, Custom Dimension другой, и потом просто в аналитике мы смотрим по переменной, да, A или B, и в итоге это нам позволяет в аналитике сразу практически строить отчеты, т.е. ты берешь за конкретный промежуток времени, версия A, версия B, если была, версия C, D и так далее, и по сути сам Analytics тебе уже строит, если сегменты выбраны, он уже строит отчет.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, у вас большая посещаемость.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Большая.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: У вас должно появляться семплирование при этом.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Появляется, и поэтому мы достаточно уже давно выгружаем данные в Google Docs и там уже с ними работаем.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Однодневные, да?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, т.е. мы забираем однодневные результаты и из них потом делаем…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Обрабатываете уже на своей стороне?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, уже на своей стороне.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: На однодневном у вас, подожди, 4 миллиона в месяц — это чуть больше 100 тысяч в день.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, если в общем, то да, но у нас же по проектам поделено, и в итоге…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну да, на уровне 100 тысяч, скорее всего, семплирование у тебя не возникнет, оно где-то 250-500.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: У нас нет A/B тестов по всем проектам одновременно. Это невозможно. У нас A/B тесты внутри продукта, а продукт — это часть от этой аудитории.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть у вас может быть какой-то Google Analytics, который висит на всём сайте, и какие-то, которые на конкретных продуктах?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Конечно. На «посуточке» свой, в «Поиске» свой, на «Новостройках» свой. В итоге, там, запуск A/B теста на «Новостройках» никак вообще не влияет и не зависит от запуска…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И от посещаемости.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: И от посещаемости. Поэтому это в принципе достаточно просто. Замеряют результаты у нас или Product Owner’ы или Product Owner’ы с аналитиками, если он есть в этой команде, и в том числе и Product Designer, т.е. это вот 3 человека, которые… и фронтенд в том числе участвует… т.е. это вот те люди, которые…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Фронтенд может просто иногда объяснить, почему оно пошло вот в ту сторону.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да. У нас вообще такая история, что мы не делаем никакую задачу, если хотя бы один из команды людей не согласен с тем, что ее надо делать, поэтому вовлечены все, и естественно фронтенду очень интересно, как то, что он делал A/B тест, как он завершился. Там очень много экспертизы у фронтенда и Product Designer’а, и я думаю, что вообще это очень хорошая связка, т.е. надо как можно больше свободы в действиях давать фронтенду плюс дизайнеру и тогда всё будет очень классно, потому что это те 2 человека, которые, так сказать, на переднем крае и очень заинтересованы в том, чтобы продукт стал лучше — это их, собственно, первая задача.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Какие основные метрики вы для A/B тестов? Bounce Rate? Используете ли какой-нибудь Per Session Value, сколько вы заработали на уходе на партнера? Цели?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Собственно, самый главный… опять же, от проекта к проекту разный. Я могу говорить за свои проекты, да, т.е. это «посуточка», международный проект. И, конечно, в первую очередь, это Bounce Rate на этих проектах, потому что, например, на международном проекте у нас 95% трафика — это органика. И если это органика, то естественно интересует в первую очередь Bounce.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но при этом уход на партнера вы уже не считаете, как Bounce?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Считаем.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Считаете, как Bounce?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, нет, уход на партнера — это естественно целевое действие. Целевое действие — открытие второй страницы, уход на партнера. Подписка на почту или в мессенджер, да, это тоже целевое действие, т.е. даже если он не ушел, но подписался, всё как бы хорошо случилось. И считаем естественно, там, воронки, сколько людей ушло на партнеров, какой версии, сколько он провел времени, глубину, поведение, клики по пагинациям, использование фильтров.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я понял. Почему не используете Google Optimize? Написали систему сильно долго до того, как появился?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да. Как я и говорил, мы заточены под максимальную автоматизацию, т.е. из-за того, что у нас, вот, международный проект ведет условно команда 10-12 человек, мы очень-очень и очень всё автоматизируем, поэтому наша система нам очень удобна. Мы написали, выложили, оно всё там случилось, потом мы остановили эксперимент. Опять же, всё опять хорошо, ничего не поломалось, данные…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Только вручную считать надо это всё.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, не вручную, она всё вытягивается и по API из Аналитики и так далее…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть вы где-то внутри себя даже заводите, что эксперимент с такого-то по такое-то число шел на такие-то шаблоны, да?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Конечно. Оно у нас всё привязано в ГитХабе к номеру задачи. К, собственно, тому, как это выкладывалось, потом оно туда же привязываются данные и так далее, так далее, т.е. у нас разные команды по-разному. Например, наша команда даже задачи ведет в ГитХабе. Мне эта история нравится. Почему? Потому что когда задача ставится в ГитХабе и там же видно вся история изменений этой задачи, включая код — это очень удобно. Можно зайти посмотреть, кто, что делал, кто, что менял, когда это выложили, когда залили на production…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Как часто происходят изменения.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Как часто… И туда же мы выкладываем к этой же задаче результаты A/B тестов. И в итоге получается очень красиво. Ты заходишь…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Всё в одном месте.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Всё в одном месте — постановка задачи, все изменения по этой задаче, включая код, да, вся история, и в конце, что случилось с этой задаче.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, в ГитХабе, я не очень, там, я пару раз им пользовался, это у вас какая-то папочка, внутри которой лежит код?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да, по сути, это так и есть.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И файл с описанием, и всё остальное?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, нет, ГитХаб — это уже достаточная… это ты, наверное, очень давно туда заходил.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я коммитил что-то, честно тебе скажу, но я не знаю, как там устроены задачи.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: По сути, это система контроля версий, да, которая помогает разработчикам, но там есть такая типа маленькая, раньше это была вообще такая маленькая функция «Поставить задачу», да. Сейчас этим в принципе можно пользоваться, потому что это задача, на которой, например, можно привязать к задаче несколько людей. Да, это, конечно, не JIRA, которая дает тонну аналитики и так далее, но при наших процессах — это, собственно, и не нужно. Мне нравится. У нас есть команда, которая, например, работает на JIRA, поэтому это не в целом по компании.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Не решение в целом по компании.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Скажи, используете ли вы партнерские программы в том или ином виде, когда вы платите партнеру за что-то? Кроме каких-то там ручных договоренностей, возможно, там, «где в Киеве живем», т.е. ваш основной как бы источник трафика — это органика в первую очередь?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да, это органика, директ, это наши пользователи. У нас очень большой брендовый трафик, ну, т.е. он как бы уходит в органику по отчетам, но на самом деле, там, запросы «LUN Новостройки».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну, да, да, но вы можете запустить с достаточно небольшим бюджетом контекстную рекламу по названию, чтобы понять, насколько много там…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Контекст у нас есть. Мы его выкупаем, но по остаточному принципу, т.е. мы не сильно…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Просто, чтобы из органики часть вот этого брендового трафика вырезать и понять, сколько там небрендового.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да. Собственно, вот, всё, что касается органики, у нас получается хорошо. Всё, что касается продукта, у нас получается, мне кажется, тоже хорошо. И мы, по сути, для увеличения retention используем улучшения продукта.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, когда вы запускались, или в процессе, были конкуренты? Как вы побеждали конкурентов? Или там особо не было мета-поисковиков, вы успели вырасти, и сейчас уже нет смысла стартовать?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, на самом деле у нас конкурентов нет. Это, по-моему, понятно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: В Украине?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: В Украине, да. В Украине конкурентов нет. Я думаю, никто не вспомнит второй поисковик недвижимости в Украине. В мире есть несколько больших международных компаний, которые занимаются недвижимостью, поиском и так далее — это, например, Mitula, Trovit — это большие компании. Они испаноязычны, они c Испании, и поэтому они очень сильны в испаноязычных странах. Они занимают хорошие места. Но они занимаются не только недвижимостью. Они занимаются работой. Они занимаются… У них несколько вертикалей. У них работа…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть просто ребята научились делать SEO и структурировать данные, да?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да, т.е. они делают как бы вот так. Они делают недвижимость, работу, машины и что-то еще. А, и, по-моему, вот Mitula недавно запустила Fashion. То есть они в эту сторону расширяются, но это большие компании, с инвесторами, со всеми делами, с советом директоров.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, по-моему, LUN в своё время тоже получил инвестиции, если я не ошибаюсь? Лишь однажды команда привлекла деньги инвестора.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, это в самом, самом начале. Дальше всё шло по своему такому…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Органическому пути.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Органическому пути, и пока вроде всё у нас складывается, тьфу-тьфу-тьфу, неплохо, лишь бы так и дальше, или быстрее, да. Я думаю, что уже можно говорить о том, что наш рост в мире, он в принципе неплохой для того, чтобы начать в каком-то обозримом будущем…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Монетизировать

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Монетизировать, да, и получать с этого деньги, потому что международный проект мы, по сути, практически сейчас не монетизируем. Мы просто работаем на трафик, на увеличение объема…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: На долю рынка.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: На долю рынка и на то, чтобы… т.е. у нас даже задача войти в топ на каждом отдельном рынке, да, т.е. не суммарный какой-то трафик, а выйти в топ на каждом отдельном рынке. И тут, наверное, надо сказать, что трафик по недвижке, он достаточно дорогой.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, я видел эти CPM, CPC.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Это дорогой трафик, тем более не в Украине, да, и когда ты приходишь, общаешься с людьми, и, там, спрашивают: «Сколько у вас на международном проекте?». Ты говоришь: «2 миллиона», а тебе говорят: «А что такое 2 миллиона?», а когда ты говоришь: «Это недвижка», ну, тут как бы…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Знающие люди поймут.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, то, понятно, что 2 миллиона на недвижке — это, как по мне, хороший результат, тем более, что во многих странах мы уже заняли очень хорошие позиции.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, а по другим странам, например, был проект, не знаю, жив он сейчас или нет, был проект Яндекс.Недвижимость по СНГ.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Он жив, но сначала Яндекс.Недвижимость, по-моему, кто-то даже, я не помню, из наших сотрудников писал или твитил, ушел из Украины, т.е. Яндекс.Недвижимость был и он был конкурентом LUN’а по сути, но он был сильно меньше, сильно-сильно меньше, но потом они приняли решение закрыть проект Яндекс.Недвижимость везде кроме России, и вот, собственно, вот так. А потом после того, как санкции наложили на Яндекс, то вообще вопрос…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но в России они с вами конкурируют?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да нет, они не конкурируют. Мы в России очень маленькие, т.е. мы не рассматриваем Россию, как перспективный рынок. Мы ее запустили просто совсем. Вот у нас 37, и среди них одна из Россия, и мы туда не фокусируемся. Я думаю, что по всем понятным многим причинам.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, по множеству причин. Слушай, вы покупали «Мир Квартир» проект — это сайт по недвижимости, я не знаю, как правильно его охарактеризовать.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Это не совсем сайт. Я думаю, ты читал этот пост Андрея, да, т.е. это такой старый бренд скорее, а не сайт, т.е. это был журнал с первыми новостройками, да, где…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Где люди подавали объявление.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, подавали объявление, и тот журнал, который писал о новостройках, о новом жилье и так далее. Мы пока что эту сделку произвели. Нам важно было, чтобы такие знаковые штуки не исчезали с рынка, а что с этим будет, дальше посмотрим.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть вы больше хотели сохранить домен, имя?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Есть имя, да, и да, вот типа, хорошо, это наша тема, да, типа новостройки, это недвижимость, это всё касается, что касается каталога недвижимости.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, а что это вам дало, кроме сохранения проекта?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Пока ничего, в дальнейшем будет видно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, а партнерам же стало страшно?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: В смысле?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Был LUN, он давал трафик, да, а вот сейчас LUN купил свой «Мир Квартир», а вдруг он начнет весь трафик вести только на свой проект и выдавит нас из бизнеса.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, нет, я думаю, что если зайти на «Мир Квартир», там всё сейчас станет понятно, т.е. такого нет. Нам на самом деле нет смысла вообще кого-то выдавливать.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Но партнеры все равно должны были испугаться?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Не знаю, насколько я знаю, никто не испугался.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Или просто никто не воспринимает сейчас «Мир Квартир», как что-то высококонкурентное?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Это просто бренд под список новостроек, да, это то, что… Новостройки LUN.ua, она ни с кем…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть на «Мир Квартир», там особо не было вторички…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Там, он совсем маленький.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я понял. Я просто не так много этих сайтов знаю.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, поэтому нам на самом деле выгоднее сделать так, чтобы у нас были сильные сайты на рынках…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Которые будут выполнять свою часть работы.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Свои функции, а мы будем выполнять свои функции. Мы очень сильные в сервисе поиска. Мы очень сильные в выборе, да, т.е. мы хорошо предоставляем возможность в выборе. Мы хотим этим заниматься. Опять же, мы в мире запускаем не classified, да, а поисковик.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, это совсем другой бизнес, надо наполнять, собирать деньги.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, и тем более, что… Опять же, в мире… т.е. если сравнивать Украину и мир, то понятно, что масштабы совсем разные. Мы будем лучше заниматься мировым продуктом и улучшать в том числе и украинский. И сейчас на самом деле украинский во многом LUN первый делает многие классные штуки в мире, т.е. есть даже очень крутые сайты в мире, но у нас все равно сервис конкурентный даже в мировых масштабах.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Расскажи, как вы находите вот эти вот фичи, фишки, которые реально нужны пользователям, которые в мире даже может не быть references, где посмотреть. Откуда вы черпаете эти идеи? Как вы понимаете, что нужно пользователю? У вас есть исследование или вы читаете много саппорта или просто постоянно появляются гипотезы и вы их проверяете?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Всё, что ты назвал, и исследования, и…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Что-то больше, что-то меньше?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Я не знаю, это, наверное, всё вместе, да, т.е. когда ты… конечно, у нас на каждом продукте есть Product Owner условный, да, и мы все читаем саппорт своих продуктов, которые поддерживаем, и есть исследование в целом, мы заказываем, да, и постоянно смотрим на цифры в аналитике, пытаемся за ними понять какие-то тренды или предпочтения. Многие нам просто пишут: «Добавьте вот это», и мы начинаем разбираться, а действительно ли это важно, зачем это нужно добавлять и так далее.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Почему пользователь просит это.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Почему просит, может быть, ему нужно не это, а что-то другое, и так далее, и так далее. Конечно же, у нас огромный список задач, который мы, там, многие не успеваем делать сразу, многие по техническим причинам, многие просто потому что, как и в любом продукте, у нас бесконечное число задач.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну да, задач всегда больше, чем возможностей.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: И она всегда еще и нарастают, да. Вот, я, наверное, лет 5 назад думал, что ну вот, вот…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Придет тот момент, когда у меня закончатся задачи.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, почти закончатся, и что я тогда буду делать, я не знаю, но чем становится больше компания, чем становится больше команда, тем становится больше продукт, тем список задач увеличивается, а не уменьшается. Например, из таких клевых, да, штук, клевых фич, вот, долго мы очень пытались вывести все точки, все объекты на карту одновременно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, я, кстати, где-то видел.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Вот буквально недавно мы это зарелизили на одном из проектов, на «Поиске» в Украине.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Сразу набежала куча комментаторов, которые спросили: «А почему так? А вот почему вы не объединили точки?»

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: «А это вроде как не нужно», да, там, типа, «Они чуть-чуть смещены».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: «А зачем надо было 30 тысяч выносить на одну карту?»

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, т.е. на самом деле всё это… Нет, это правильные комментарии, да, типа, «Ну, классно, что вы сделали. А зачем?» Это очень правильный подход, мне он очень нравится, но наши цифры говорят, что так лучше, да, т.е. так удобнее. И плюс, многие штуки, было видно, что когда человек загружает карту, а карта — это вообще одна из наших как бы фишек, потому что у нас, например, карта появилась еще… ну, с самого, самого начала была в пол экрана карта.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вполне возможно, что до Airbnb.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Точно до Airbnb — это 100%, и, возможно, что, вот, я не уверен, но, может быть, мы вообще одни из первых в мире такую штуку заюзали, потому что когда было пол карты, то на многих сайтах было маленькое окошечко, карта, «Нажмите сюда, чтобы увеличить».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: До сих пор на Booking’е карта далеко не основной функционал.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, и была занятная штука, как раз вот в посуточке, когда карта была справа, а выдача слева, а на Airbnb в тот момент… это вот было 4 года назад, наверное… а на Airbnb в тот момент была карта слева, а выдача справа, и я помню, как я разговаривал с Денисом Цыганком, одним из наших Founder’ов, и он говорит: «Вот, смотри,» с улыбкой говорит, «Вот, смотри, есть Airbnb, да, мировое, они большие, у них большие исследователи, у них карта слева. Тебе не кажется, что это…», ну, он так, знаешь, с подначиванием: «…будет лучше, если ее перенести слева». В итоге, мы посмотрели цифры, всё сравнили и оставили ее справа. Я говорю: «Вот, справа лучше». И какого же была наша радость или, не знаю, гордость, когда Airbnb тоже…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Тоже пришел к этому.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, пришел к этому и переместил карту на правую сторону, хотя было логично, что вроде как выдача справой стороны и скролл там же, да, т.е. ты когда скроллишь, ты же скроллишь не карту, скролл двигается и двигает выдачу, но, как оказалось, вот так вот. То есть подход на цифрах, он часто работает, и вроде как в долгосрочной перспективе это позволяет улучшать продукт вот такими Baby Steps.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И не всегда надо смотреть на самого главного конкурента.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, да, т.е. это вообще такая важная история, что вот если вы делаете какую-то классную штуку, важную, и вы в ней разбираетесь, не переоценивайте больших конкурентов, потому что очень часто у больших конкурентов свои истории, у них свои причины, у них свои следствия и не… Да, конечно, надо смотреть, да, конечно, нужно оценивать конкурентов, но не переоценивать их значение.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И мы возвращаемся в студию. Мне очень понравилась эта мысль Александра Иванова, Head of Product LUN.ua, о том, что нельзя напрямую копировать конкурентов, потому что действительно всё может быть совсем по-другому, и трафик по-другому, и они могли не исследовать. Хотелось бы перейти к третьей части нашей беседы о таких более, знаешь, личных, социальных проектах. Вот я знаю, что вы делали проект с Агенти змін, хорошие ребята, которым мы стараемся помогать, поддерживать по мере сил — проект по новостройкам, стандарт киевский для новостроек. Чем там всё закончилось или не закончилось?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Нет, оно не закончилось, оно идет.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Расскажи людям, что это было, для тех, кто не в курсе.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Честно говоря, так прямо, чтобы очень глубоко я, наверное, не смогу рассказать — это, скорее, вопрос не ко мне, а, например, к Андрею Миме. Можете его, там, в следующий раз пригласить. Но если так очень обще, то мы, конечно же, со своей стороны пытаемся поддерживать вообще все инициативы, которые касаются urban темы, да, т.е. это открытые данные, это какие-то стандарты.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это улучшение качества жизни.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Улучшение качества жизни, домов, историй с жилыми комплексами, и прочее, прочее, потому что, скажем так, наша перспектива планирования уже достаточно большая, чтобы понимать, что мы не вырастем, пока не вырастет рынок, и, собственно, мы готовы прилагать усилия к тому, чтобы этот рынок и жизнь вокруг нас улучшалась.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И ребята приготовили стандарт для застройщиков, как должны строиться дома…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, т.е. смысл в том, что это всё разбивается о чьи-то частные интересы, естественно, потому что потом приходит какой-то крупный арендатор жилой площади к застройщику или покупатель и говорит, что вот я типа куплю весь первый этаж, если ты мне разрешишь вот тут поставить вывеску. И в этот момент, там, условно… Да, это не только к застройщикам, это и владельцы жилья, ко всем относится, да, т.е. когда это вот впритык к интересам чьим-то, то это становится уже очень шероховато, тут очень сложно, это… я бы сказал, что это такая долгая, системная работа вообще по, в целом, да, культуре и воспитания общества.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Деньги против эстетики и удобства.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Это не против. Это классно, что человек, который это хочет, чтобы он этого хотел, но по-другому, да, например…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну да, объяснить ему.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, т.е. это надо подойти, объяснить, рассказать, что это будет не хуже, это будет лучше, эту вывеску никто, там, раздражать никого не будет, да, и так далее, не только вывеску, да, навигация, история с удобством, навигация адресов, например, и так далее, и так далее, т.е. это большая история. И вообще в целом надо сказать, что мы долго когда-то думали вообще, чем же LUN в целом занимается, да, и пришли к тому, что мы пытаемся сделать поиск жилья комфортным, хотя на самом деле поиск жилья никогда, наверное, не комфортный, потому что это связано с рисками, со стрессом, с большим количество фейков, обманов на рынке и так далее, но зачастую это одна из самых больших покупок в жизни людей, это покупка недвижимости, и мы очень хотим, чтобы она была комфортной, она вызывала меньше стресса, она была такой приятной для человека, да, это же классно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну да, и послевкусие еще…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, и послевкусие хорошее, поэтому вот наша миссия — сделать поиск жилья комфортным, а для этого, когда ставишь так задачу, то тогда возникает и много историй, что надо вокруг этого…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вот таких вот проектов рядом.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мне понравилось, как когда-то Дима из Dobovo мне говорит, что «Не существует идеального объекта недвижимости. Если он идеальный, значит, он дорогой, и он уже не идеальный», т.е. всегда есть какие-то свои плюсы и минусы, и люди не могут выбрать прям идеальный вариант чаще всего.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Это старая история, да, «Маленькие, но по 3, большие, но по 5».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: На вчера.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, и поэтому… Конечно, у нас, можно сказать, рыночная экономика…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Можно сказать рыночная.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Ну, с некоторыми оговорками, и поэтому, конечно, объект, который хотят все, он не может стоить дешево, потому что его хотят все. И в этой истории это уже является минусом, это правда, но наша задача не сделать квартиры дешевыми — это, наверное, не в наших силах. А в наших силах предоставить всю информацию…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Чтобы человек сделал оптимальный выбор.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Вот! Чтобы человек сделал оптимальный выбор, основываясь на достоверной, объективной информации, которую мы можем предоставить, и это уже сильно упростит ему жизнь. Уже, потому что не надо делать многие телодвижения, отсеивать фейки или искать где-то информацию, мы даем ссылки на источники, и так далее, т.е. это вроде как упрощает жизнь, и мы хотим, чтобы упрощало еще больше.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Круто. Мы подходим к части, когда мы дарим подарки. Я тебе пришлю купон от Dobovo. Не знаю, возможно, у тебя их целый мешок, учитывая, насколько часто вы с ребятами сотрудничаете, насколько глубоко.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Я сейчас не знаю, меня, наверное, на работе по головке не погладят, но дома я пью чаю из кружки Dobovo, на работе из кружки LUN.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я тебе пришлю подарочный ваучер, и ты сможешь им воспользоваться в следующий раз, когда будешь путешествовать по Украине и не только.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Большое спасибо.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И от нашего партнера kniga.biz.ua мы выбрали подарок сегодня, такой классический, возможно, ты его читал, тогда пойдет в библиотеку компании — это Стивен Кови «Семь навыков высокоэффективных людей».

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Клево. Нет, не читал. Большое спасибо.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это прям отличная, классическая книга, которая очень классно раскладывает всё по полочкам, про круг влияния, про круг забот, про то, что ты можешь делать, чтобы оно дальше росло, чтобы ты реализовал свою миссию, миссию компании. В общем, я тебе ее очень рекомендую. Я ее несколько раз, по-моему, даже перечитывал.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Круто. Спасибо.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И в этот момент, пользуясь всякими штуками Чалдини, да, про взаимо… я обычно спрашиваю про подарок для наших слушателей, для лид-магнита, т.е. где они вводят имя и email, если они не подписаны на нашу рассылку, и могут какой дополнительный материал, возможно, скачать, посмотреть. Я знаю, ты преподаешь в «Projector». Может быть, у тебя есть какая-то классная презентация, которая не публичная и ребята могут посмотреть.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Ты знаешь, я на самом деле думал про это. Вот прям таких сейчас нет, возможно, до момента выпуска подкаста я найду что-то, я очень постараюсь это сделать, поэтому давай сейчас…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Под вопросом, в общем, да.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Под вопросом.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Может быть, будет сюрприз, и ребята прослушают, пойдут на Roman.ua в раздел Подкасты, найдут и им будет приятно. Не будет, так не настраивайте сильно ожидание, тогда не придется расстраиваться.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Просто, на самом деле, если бы у нас был платный сервис, то, возможно, я бы предложил какие-то купоны или еще что-то, но он и так уже бесплатный, поэтому вот единственное, что могу вам предложить.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Нужно сделать какой-нибудь премиум стикер в «Соседях».

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Предложить — это зайти на страницу LUN.ua, попользоваться, и я надеюсь, что это будет для вас приятно. Мы делали этот сервис собственно для вас, поэтому… он уже бесплатный, но я постараюсь что-то найти, может быть, еще какую-нибудь плюшечку.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Может быть, ты вспомнишь какую-то методологию, фреймворк, который вы использовали.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Хорошо. Я подумаю, и, думаю, что придумаем что-нибудь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И мы идем так ближе уже к завершению. Расскажи, какое у тебя хобби, чем ты занимаешься вне рабочего времени, если оно есть? Потому что записываем мы, спойлер, в субботу, потому что в рабочее время не получалось.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, к сожалению, тут прощу прощения у тебя. Действительно, это не потому, что я такой вредный.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да без проблем, слушай.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Действительно, в рабочее время у меня никак не получалось. Времени свободного не скажу, что очень много, да, потому что, с одной стороны, я очень люблю свою работу, мне всё очень нравится, я фанатею от того, какая у нас команда, это очень круто, это очень драйвит каждый день, и я действительно с воодушевлением каждое утро иду на работу. Я думаю, что это очень круто. С другой стороны, где-то полтора года назад я начал преподавать в «Projector» — это тоже отъело часть моего свободного времени. Хотя, это тоже очень круто, т.е. я раньше как-то не понимал кайфа делиться знаниями. Теперь понимаю. В совсем оставшееся…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: 15 минут, перед сном.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: В совсем оставшееся время для себя и семьи я стараюсь все-таки оставлять субботу и воскресенье, но как ты видишь субботу и воскресенье не всегда получается…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Теперь моя очередь извиняться перед семьей.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да. Но на самом деле я очень давно езжу на мотоцикле, т.е., наверное, уже лет 7, т.е. я на мотоцикле начал ездить раньше, чем на машине. Очень люблю это дело. Катаюсь по Европе.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И в мотопутешествиях, да?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, когда это… опять же, время есть на это, в отпуске и так далее.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Сам или жена сзади?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Раньше я был таким, знаешь, прямо байкером, да, мотофестивали, Тарасова Гора, все дела, там, потом как-то немного приелось, я начал с друзьями уже ездить, а потом я понял, что ездить по Киеву скучно, и уже для меня интересы представляло как-то куда-то большие какие-то поездки, а в большую поездку в Европе организовать нескольких людей очень сложно, поэтому сейчас остались такие вечерние, ночные, вернее, даже, а не вечерние, покатушки по вечерам по городу, когда нет машин, и это доставляет удовольствие, и выезды за город. Это клево. Это проветривает мозги. Это позволяет отвлечься, вот, типа, совсем, когда ты едешь и как-то обо всем так забываешь. И плюс, как-то у меня такое даже, наверное, года 3 назад меня знакомый привел в необычный вид спорта, как практическая стрельба. Мне нравится. Тоже позволяет хорошо отвлечься. Если кто знает, то…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, практическая стрельба — это не совсем тир, это с перемещением между мишенями?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, это тир на самом деле, это с перемещениями, с тактическими элементами и так далее, но это, там, типа спортивная дисциплина.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Там надо спрятаться где-то перед окошком, да?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: То есть это стрельба из неудобных положений и так далее. Есть много разных дисциплин, там, пистолет, карабин, винтовки и так далее. У нас достаточно… очень много тиров в Киеве, есть загородные, очень много инструкторов, поэтому, если кому интересно, это клевая штука, побегать, пострелять — это немного снимает стресс и, опять же, позволяет сильно отвлечься, потому что в этот момент, когда ты заходишь в тир, ты должен обо всём забыть и вот сконцентрироваться. Это классная штука.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, с первым выстрелом у тебя все мысли из головы пропадают с этим шумом в ушах, потом привыкаешь, но все равно, там, оружие болтается вверх-вниз, ты пытаешься поймать…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Как и любой спорт, оно потом все-таки причесывается, ты к этому…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Больше до автоматизма.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Больше до автоматизма. Вот рядом с нами лучники тренируются из олимпийской сборной, очень классные ребята. Когда видишь, когда они с луками стреляют на 30 метров, думаешь, это всё легкотня, а вот с лука, да, это сложно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, а из чего ты предпочитаешь стрелять?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Больше мне нравится все-таки пистолет, но в принципе мы иногда ездим в «Сапсан» за город, там, карабин, гладкий ствол, такое, но это больше уже не практическая, там, по тарелочкам. А что касается практической стрельбы, мне нравится пистолет.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ест какой-то любимый?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: ТТ.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: ТТ. Интересно. А почему ТТ?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Во-первых, он металлический. Вообще… это сейчас смешно, наверное, прозвучало, не все пистолеты…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты имеешь в виду цельнометаллический?

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, т.е. не все пистолеты металлические. У многих много пластика, других элементов, и когда держишь ТТ, чувствуется такое…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Тяжесть.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, вот, настоящее. И во-вторых, там достаточно мощный патрон и отдача большая. После того как пострелял из ТТ, уже можно любой практический пистолет брать, но кроме сверх больших калибров, и тебе с ним комфортно, классно, отдача тебя не раздражает.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть после ТТ тебе уже всё просто.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, и, опять же, если мы говорим про спортивную составляющую, когда надо точно, быстро, без лишних движений.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И ощущаешь четкую обратную связь.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, обратной связи больше чем достаточно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, мне кажется, не зря ты выбрал ТТ, как Head of Product, что обратная связь сразу ощущается, продукт четко, наверное, допиленный также по шагам, что он вот цельнособранный.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Стараемся.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Интересная такая получилась метафора. Спасибо тебе большое, что нашел время. Я уверен, что это будет интересно нашим слушателям.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Я тоже надеюсь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Спасибо, что пришел. Ребята, расшифровки подкаста всегда можно почитать на Roman.ua слеш Подкаст, в разделе Подкасты. К каждому выпуску мы готовим расшифровку. Если вы где-то что-то плохо услышали, надо перечитать. Я знаю, многие из вас переслушивают. И по традиции, мы будем рады вашим комментариям, вопросам на SoundCloud или на Roman.ua и отзывам на iTunes. Они помогают ранжироваться выше и получать больше новых слушателей.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Да, если будут какие-то вопросы напрямую ко мне, то без проблем, вы можете стучаться, найти меня в Фейсбуке, хотя с моим именем и фамилией это достаточно тяжело.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я тебя тегну в посте, так что…

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: У многих возникает проблема с нахождением Александра Иванова в Фейсбуке, но, да, т.е. я всегда отвечу, пишите без проблем.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Супер. Супер. Я тебя тегну в посте, так что, если у вас будут какие-то вопросы к Александру, можно будет или в комментариях к посту написать или в личку. Всем спасибо, что дослушали до этого момента. Пока, пока.

АЛЕКСАНДР ИВАНОВ: Пока.

[/emaillocker]