Netpeak Group: как вырастить свою продуктовую компанию? Создание онлайн сервисов.

Коды на SerpStat — дают 7 дней бесплатного доступа ко всем инструментам Serpstat с лимитами плана В.

Активировать код нужно до конца июня на странице профиля https://serpstat.com/users/profile/ после регистрации или входа. После того, как активируешь — отпишись в комментариях.

bba69fa50a2b

97684dae8750

310d94dda778

30860fb37955

21a612871179

e777eef247de

cbd2c326267f

f5986b40d618

8acb89f720e0

0806215d237f

a39f21b0f5dc

aaf156bceb06

eb6d6dc68873

409af0dc0c01

Презентация «Системная отладка внутреннего и внешнего контент-маркетинга: инструкция его внедрения по методу Serpstat»

И код на 10% скидки на конференцию 8P — Roman-8P.

[/emaillocker]

Расшифровка подкаста

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Всем привет. У меня в гостях Артем Бородатюк из солнечного города Одессы, это шестнадцатый выпуск подкаста «Продуктивный Роман», и Артем известен по множеству продуктов — это, во-первых, Netpeak Group, большая группа компаний, внутри которой есть Serpstat, есть Ringostat, и плюс у Артема есть еще дополнительные социальные проекты и агентство Netpeak. Все правильно я сказал?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, всем привет. Рома, привет, спасибо, что пригласил. Слушателям тоже привет, молодцы, что слушаете подобные подкасты. Да, ты всё правильно сказал.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Нас в первую очередь будет интересовать продуктовая часть бизнеса. Агентство у вас достаточно разрослось большим — 250 человек, если я не ошибаюсь, да, или даже больше уже?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, всё верно, 250 в агентстве работает, а всего в группе компаний — 350 человек.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: 350 человек. Сколько из них занимается продуктами?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Сейчас я точно тебе не отвечу, можно так примерно прикинуть, человек где-то 80 работают в Ringostat’е и Serpstat’е вместе, т.е. там где-то 50/50, наверное. Компании идут очень сильно вровень. И еще вот Netpeak Software — это третья продуктовая компания, которая по оборотам, по количеству сотрудников у нас лидирует. Там где-то человек 10, наверное. Она сейчас очень много имеет открытых вакансий, там, если зайти на наш сайт, там очень много этих вакансий. Есть еще одна компания, которая мы не рассказываем особо подробно. Она занимается контент-проектами на Штаты. В какой-то мере это тоже продуктовая компания, потому что мы делаем сайт, которым пользуется большое количество пользователей. Называется Tonti Laguna. О ней никакой информации в паблике особо не получится найти — мы не распространяемся. Вот в ней тоже, там, порядка 15 человек где-то работает.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я как раз ее смотрел, что никакой информации в паблике нет, но компания существует достаточно давно, там, года 2-3, наверное.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Мы просто начали называть это компанией не сразу. Это был такой side… какие-то сайд-проекты, да, вот из серии были сеошники, которые хотели… ну, из серии, как клиенты приходят в агентство и говорят: «Ребята, если вы такие классные и умные, чего вы не делаете свои проекты и свои сайты?». Ну, мы такие подумали: «А, действительно!» и начали делать.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, это проекты в серых нишах или в черных нишах, где только SEO или это информационные сайты, контентные?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Это абсолютно белые ниши. Мы о них не распространяемся временно, просто, потому что мы хотим поставить эти проекты на ноги, сделать из этого не стартап, а бизнес, чтобы уже это всё было надежно, понятно, прозрачно. Это не какие-то серые тематики, там, типа казино, как, наверное, все думают. Раз мы SEO агентство, то мы должны этим заниматься. Нет, это не такие проекты, мы не занимаемся. Более того, я тебе скажу, что там весь упор идет на контекст, т.е. у нас там автоматически можно… ну, хорошо, не автоматическое, но мы идем к тому, чтобы сделать автоматическую систему, которая позволит нам покупать контекстную рекламу, которая дает нам результат в виде положительного ROI.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: То есть у вас там какой-то вид арбитража получается?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Ну, арбитражом это называть некорректно, потому что мы там занимаемся слишком сильно продуктом, чтобы это просто был арбитраж. Мы так проверяем даже вот модель в какой-то мере, т.е., в принципе, арбитражом тогда можно называть любой малый бизнес, который ко мне приходит и говорит: «Я вот хочу проверить надо ли мне покупать футбольные мячи вот в Турции, привезти их в Одессу и продавать на моем магазине?» Я ему говорю: «Ну, окей, сделай лендинг, купи туда контекст AdWords, посмотри будет ли у тебя заявки. Даже не покупайте мячи, потрать деньги только на лендинг и на контекст», т.е., в принципе, это тоже арбитраж. Он получается дает, смотрит есть ли лиды и решает, что дальше делать. Вот так и мы. Мы сначала проверяем эту концепцию, дальше мы вкладываемся в продукт, пишем контент, развиваем этот сайт. Естественно, мы продолжаем покупать контекстную рекламу, но там нет такой простой модели типа «купи-продай» в том примитивном виде, в котором действует обычно арбитраж, но мы действительно покупаем много трафика и смотрим, как он себя ведет на нашем сайте.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Интересно. Сколько продукты приносят сейчас в год?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Значит, сейчас оба продукта находятся примерно, вот, Ringostat и Serpstat, как лидеры, они… мы идем к тому, чтобы начать зарабатывать 83 тысячи в месяц — это не прибыль, это доход, это такая знаменитая $1 Million Annual Recurring Revenue, т.е. 1 миллион в год получится у нас. На данный момент мы близки к этому числу, не буду говорить конкретное число, но эта уже цифра, которую мы преодолеем через, может быть, пару месяцев, т.е. мы, скорее всего, дойдем до этого. Но проекты оба не являются прибыльными. Это, может быть, даже очевидный момент, но я на всякий случай скажу, что легко их сделать прибыльными, да, там, можно оставить в статическом состоянии, оставить одного саппортера, одного маркетолога, одного девелопера, и это будет приносить достаточно хорошие деньги, но, естественно, речь не идет о том, чтобы заработать несколько десятков тысяч долларов, а о том, чтобы построить надежную, устойчивую компанию, и поэтому мы продолжаем все деньги реинвестировать, и то, что у нас появляется… мы вот сейчас очень расширили в Serpstat’е команду разработки. Мы надеемся, что очень серьезно усилим продукт уже в этом году и будет… ну, я хочу, чтобы мы смогли догнать лидеров с точки зрения функционала. С точки зрения данных у нас уже очень хорошие данные. Они где-то выигрывают у лидеров, где-то немного проигрывают, но это немного — для такого продукта и возраста это хорошо. Поэтому мы сейчас упор делаем на разработку.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Лидером в этой нише вы считаете SEMrush, Ahrefs? Или только SEMrush, а Ahrefs на другом поле?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: На данный момент мы считаем лидерами, ну, мы не говорим, да, про СНГ, в СНГ всё по другому, и, в принципе, этот рынок для нас просто как дом родной, мы там развивались… ну, в Украине вообще нет конкуренции, т.е. типа есть Serpstat и всё. Я не знаю, что еще можно использовать. Может быть, уже, кстати говоря, там в Ahrefs что-то доступно по Украине, но если сравнить, не знаю, 2 сайта, просто, можно ввести «Розетку» у нас, OLX у нас и то же самое в Ahrefs, посмотреть, какое будет количество данных и качество этих данных, я думаю, что мы там с большим отрывом выиграем. И мы, в принципе, сейчас по США очень сильно увеличили базу. Она у нас одна из самых больших. Тут еще нужно понимать, что каждый продукт по-своему и работает, потому что, например, Ahrefs, у него политика в какой-то момент была… сейчас я не проверял уже… они давали очень много фраз, которые на самом деле вряд ли кому-то будут нужны, т.е. они вот такие, «пустышки» мы их называем. Мы делали упор на качество, поэтому по количеству, может быть, мы и проигрывали, но по качеству у нас была база почище. Поэтому лидерами в западном сегменте мы пока что считаем SEMrush, Ahrefs, потому что… нашими конкурентами и лидерами… потому что они работают на массовый сегмент, как и мы пока что, но как только мы начнем работать с продажами, вот, энтерпрайз, то, что называется, продукта, когда мы будем продавать за уже большие чеки, это будет происходить в ручном режиме, у нас уже… придется нам конкурировать с другими немножко ребятами, Searchmetrics из Германии, Sistrix из Германии, BrightEdge, если я не ошибаюсь, ребята из Штатов, т.е. немножко поменяется у нас те компании, с которыми мы будем конкурировать. Ну и также нужно помнить, что есть Moz, и, в принципе, это тот продукт, у которого в прошлом году была выручка, если не ошибаюсь, где-то 50 миллионов долларов, на которую претендуют все эти игроки, потому что Moz, как продукт, он не очень соответствует текущему времени, немножко устаревает, и у него есть огромная поддержка, маркетинговая, у него огромное комьюнити, доверие к продукту большое, крутая конференция, но я думаю, что это тот продукт, который будет все-таки увядать с точки зрения денег. Эти деньги должны пойти и в том числе и нам. Мы на это рассчитываем.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я скорее с тобой соглашусь. То, что происходит с Moz’ом в последние 3-5 лет, оно как-то очень странные внутри у них… даже внутри компании. Они то занимаются SEO, то не занимаются SEO. То они контентный проект, то они продуктовая компания.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Кстати, нам было приятно в этом плане, что мы сказали, что мы многофункциональная SEO-платформа, четко определились со своим позиционированием, и буквально через какое-то время, когда мы это сделали, понятно, что вряд ли Moz сидел читал наш Twitter блог и решил: «О, Serpstat поменял, надо нам тоже всё поменять», и они тоже сказали, что «Все-таки мы SEO», хотя они ушли от этого, теперь они вернулись к истокам и сказали, что это была ошибка. Ну, нам немножко стало приятно, потому что если такие ребята с таким количеством cash’а, с таким количеством управленцев приняли такое решение, наверное, значит, мы правильно его приняли, не имея этих возможностей.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну да, т.е. они, скорее всего, получили те же результаты исследований, то же общение с аудиторией и поняли, что они тоже All-in-One SEO, да?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, и, кстати, тоже прикольно получилось, что SEMrush тоже буквально через какое-то время выпустил четкое позиционирование, что они тоже All-in-One, но Marketing Platform, т.е. получается, что сразу все как-то… одни стали SEO, другие стали All-in-One Platform. Это не какая-то уникальная фраза, там, вот этих вот All-in-One Platform очень много, просто мы были те, кто решили, что мы SEO Platform.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, это, наверное, какой-то тренд, потому что тот же MailChimp, они долго были Email Marketing, а сейчас они уже себя называют Marketing Automation, они добавили рекламу из Facebook, т.е. похоже, что так, наверное, проще той же аудитории продавать какие-то побочные боковые продукты.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: В случае MailChimp я думаю, что они пошли на поводу у тренда. Вот я когда был в Штатах, там, в принципе, тебе нужно говорить ряд слов, чтобы загорались глаза у потенциальных клиентов и инвесторов. Я после этого, когда мы говорили про Ringostat, я просто начал добавлять, что это Machine Learning обязательно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Business Intelligence.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Business Intelligence было до этого, это не сильно уже кого-то возбуждает, а вот Machine Learning, потом Predictable — это всё просто, ну, вот, прям манна такая небесная. Если бы я мог еще говорить что-то про виртуальную реальность и дополненную, связанную с Ringostat’ом, тогда бы я вообще сразу всё продавал.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Или чат-ботов.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Ну, чат-боты, кстати, там… я видимо был в других тусовках, которые не так на это остро реагировали. Чат-боты, мне кажется, уже от них подустали. Но вот эта вот история с автоматическим машинным обучением, она сейчас очень в тренде. Так вот Marketing Automation то же самое. Когда я был на SaaStr’е, мне сложно посчитать, сколько там было не Marketing Automation проектов, которые купили стенды за кучу денег, потому что там, по-моему, все были Marketing Automation. Это тоже такой уже сформировавшийся какой-то термин, в который лезут все. Ну, вот, мы тоже Marketing Automation, что Ringostat, что Serpstat.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: При этом бедный маркетолог должен объяснить, почему нужно купить не один Marketing Automation, а пять или семь или десять.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, так вот, может быть, кстати, MailChimp готовится… Они же не публичная еще компания, да?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я не помню, если честно. Они отчитываются очень прозрачно, т.е. они называют прям свои цифры — количество клиентов за год, количество отправленных писем. У них, по-моему, в последний раз было 4 миллиона клиентов, но я не помню являются ли они публичными на бирже, и, во всяком случае, название компании там даже не MailChimp, там, по-моему, Rocket Innovations или как-то так.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Они, если отчитываются в блоге, как делают, сейчас эта модная тенденция после Buffer’а началась, когда все такие прозрачные, все всё рассказывают. Вот, Moz. Откуда я знаю данные Moz’а? Я их знаю, потому что они их выкладывают. У меня есть табличка. В 2007 году Moz имел 450 тысяч долларов за год. Потом они росли, росли, росли. 2016 год они закончили… я вот немножко ошибся, не 50 миллионов, а 42 миллиона 600 тысяч долларов, вот это вот их последний показатель, достаточно существенный. При этом они последние годы были в минусе, т.е. они закончили с EBITDA минус 5.5 миллионов долларов. Вот это требует от них каких-то изменений, но они, правда, сказали, что в конце III квартала и в начале IV они все-таки прошли break-even, не смотря на такие огромные показатели, они это сделали не так быстро, и они уже вот в те месяца, последние, они уже типа не в минусе, поэтому всем…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Уже догоняли, да?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: …поэтому всем стало спокойно, да. И по SEO сервисам я в принципе могу тебе сказать, там по деньгам лидеры по мнению Rand’а Fishkin’а, который не постеснялся это выложить, это не мое мнение, я с ним даже немножко не согласен, больше всего денег зарабатывает BrightEdge, про которого, может быть, большинство даже не слышали.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, в СНГ, я думаю, вообще мало, кто о нем слышал.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я не слышал ничего. Я даже поленился посмотреть, потому что пока это не энтерпрайз у нас история, Conductor какой-то, кондактор, кондуктор, тоже порядка 40-80 миллионов они зарабатывает. Moz, Searchmetrics, Sistrix, про них я говорил, это немецкие ребята, Searchmetrics, Sistrix, ну и SEMrush, Ahrefs. Я не знаю, конечно, конкретные какие-то числа, но я так предположу, что SEMrush и Ahrefs, они все-таки поменьше будут Moz’а, который имеет вот 42 миллиона.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мне кажется, Ahrefs, он даже более узкий, т.е. если SEMrush и Serpstat могут использовать и SEO специалисты и PPC, то Ahrefs еще долго ассоциировался только с бэклинками и с ограниченным таким функционалом, ну, чисто для сеошников.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Мы считаем с точки зрения продукта, что Ahrefs главный наш конкурент, потому что они достаточно динамично делают внедрение, у них очень такая узкая команда. Мы не сильно пока что смотрим по сторонам на конкурентов. Я не знаю, как выглядит в их глазах это, но мы пока сфокусированы на своем продукте, потому что мы явно по функционалу уступаем, ну, такой, функционал, который нужен не всем и многие его даже не заметят, там, типа аккаунт для агентства. Вот я, как основатель агентства Netpeak, я сейчас вынужден иметь либо аккаунты каждому сотруднику либо один какой-то аккаунт, который все используют, да, и это неудобно. Нужно какой-то агентский аккаунт завести, где может наш руководитель отдела брать и подключать сотрудников, отключать, смотреть на их статистику.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Смотреть, что они используют лимиты для рабочих проектов, а не…

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, смотреть… Более того, мы хотим, чтобы это всё превратилось в определенные метрики вообще даже вот уровня…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Осведомленности.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Осведомленности специалистов. Вот мы даже у себя делали и делаем иногда срезы. Мы смотрим, кто у нас из сотрудников использует, и мы один раз очень расстроились, это было где-то полтора года назад, когда увидели, что менеджер использует Serpstat более активно, чем это делают сеошники, потому что менеджеры готовят KPI, делают какие-то отчеты, срезы, и мы очень даже расстроились, но сейчас ситуация поменялась и у нас есть сеошники, которые вообще обезбашенны, там у нас для Netpeak’а отдельные условия и открыто API бесплатно, и они там делают столько запросов, что они целые агентства заваливают крупные, т.е. по своему объему. Иногда, правда, мы иногда не совсем понимаем, зачем так много и так часто, иногда вот кажется, что из-за того, что API условно бесплатное для них и им все равно, и они просто…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Они не оптимизируют запросы.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Скажи, вот у вас выросла там под боком как минимум, наверное, три или даже больше продуктов, часть из них вы уже, там, успели похоронить, но не всегда же вы проверяли идею с помощью лендинга, да, как мы называли ранее про арбитраж? Как еще ты, команда, понимали, что идея годная, в нее надо вкладывать время, силы, или, там, ты принимал решение, что вы в эту сторону начинаете рыть и работать, да?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Смотри, мы всё делали неправильно. Как раз мы уже… вот в прошлом году, вот то, что ты говоришь «похоронили», мы похоронили именно попробовав вот эту методику, т.е. был уже готов продукт, но требовалось изменение этого продукта, и вместо того, чтобы брать и всё переделывать, да, вот, как у нас, у нас, вот в Украине все любят запилить продукт. Вот запилил и потом ты начинаешь его куда-то там продавать, маркетить и так далее. Но я когда вот был в Штатах, всё, что я там делал, это я встречался, общался и учился, я понял, что нужно продавать то, чего нету. В принципе, я вот реально так расстроился, это же очень очевидная штука. Ты все равно, когда продаешь, ты же не берешь и сразу такой: «Вот, смотри, если ты мне не веришь, как всё работает». Ты сначала рассказываешь типа какая идея, зачем оно надо, показываешь скрины, человек не хочет вообще туда заходить даже, и ты когда это всё делаешь, спрашивается: «А нафига вообще нужен сам продукт?», т.е. ты не продашь с точки зрения принятия каких-то денег, потому что ты не обманешь клиента, и ты, в принципе, не обязан обманывать, ты можешь сказать, что «У меня aльфа-версия. Мы сейчас ее пилим. Мы можем сделать это, учитывая какие-то ваши потребности. Что вообще думаете? Надо-не надо?», поэтому мы как раз похоронили проекты, благодаря тому, что начали делать правильно. Мы взяли и начали продавать вот эту уже доработанную идею, начали ее продавать американским… Почему американским? Потому что… ну, т.е. я, скажем так, придумал такую небольшую методологию, которая явно была придумана до меня, но я как бы к ней вот пришел своим путем… берем самых требовательных ребят, это штатовские ребята, у них там всё есть практически, у них там всё развито, нет смысла пытаться запилить что-нибудь такое, что будет возбуждать СНГшных пользователей, потому что никто не запустил, например, на СНГ какую-то штуку. Это типа как Grammarly, т.е. они не делают свой продукт на СНГ.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вокруг исправления ошибок на русском, да?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, хотя они могли бы. И сейчас кто-нибудь такой возьмет и запилит продукт на СНГ, все будут им пользоваться, а потом они такие: «Ну, пойдем теперь в Штаты», а в Штатах Grammarly, ну, типа «Что ты уже будешь делать?», типа дорого всё это продвигать. Поэтому мы берем американских пользователей. У нас есть четкая аудитория целевая. Вот стартапер, да, он такой понимает: «Вот, это моя аудитория», он там взял свои слайды сделал, там, естественно, пару миллиардов он претендует отжать на рынке, рынок вообще обычно 100 миллиардов, не меньше, и вот он это всё сделал, и тут как бы вызов сам себе он должен бросить: «Если я так знаю аудиторию, если я так знаю их потребности, я же там в презентации написал, что вообще тема 100%, инвестор должен мне сразу дать денег. Если не дает, то он какой-то идиот». И вот если он так во всём этом уверен, то пусть он на этой своей уверенности в своей ЦА, в своих фишках, своему УТП, пусть он это продаст, поэтому, в принципе… ну, и это вообще офигенно, потому что тебе нужно знать английский язык, ты сам первый продажник… ну, это тоже все знают, что хочешь построить успешную компанию — первый продажник это ты, founder. Тебе нужен только дизайнер, и то ты можешь его взять там на фрилансе, чтобы отрисовал, спроектировал интерфейс, хоть немного, потому что совсем виртуально это уже чересчур. Поэтому ты садишься, как sales менеджер, начинаешь штормить в LinkedIn’е всех людей, пробуешь разные месседжи. Естественно, тебя игнорирует 90% этих людей. Ты не расстраиваешься, пишешь дальше. Тебе отвечают… Короче, до демо доходит человек 20-30, которым ты рассказываешь, ну, типа, проводишь демо, показывая скриншотики и просто ожидая фидбек, и дальше тебе все говорят. И тут такая фишка. Если ты не смог даже поговорить с этими людьми, т.е. они с тобой даже не захотели говорить, то уже всё плохо, т.е. как бы не интересует, не sexy твоя идея и всё. Я сейчас говорю не про какие-то истории B2C’ные, я говорю про B2B’ные истории и про… не про штуки, там, типа «Я изобрел вечный двигатель, давайте пообщаемся, я вам расскажу». Естественно, все такие: «Блин, да ни фига себе, вечный двигатель. Конечно, пообщаемся», там, Илон Маск с тобой пообщается, возможно, хотя ему, наверное, такое продавали, но если ты говоришь: «Вот, у меня есть там решение для бизнеса, которое делает то-то и то-то», это прикладная штука, ты попал в ЦА, тебе человек говорит: «Слушай, ну, давай, действительно поговорим, если ты такое сделал или готов сделать в ближайшее время». Вот это основной мой вывод и совет по продуктам, и я скажу честно, я больше ничего не запущу. Ну, я, в принципе, сейчас уже не хочу ни в чем участвовать, пока мы не закончим с каким-то проектом на положительной ноте, в том плане, что это будет либо cash call, либо это будет прям хорошая бизнес история с серьезными оборотами, т.е. другими словами, Serpstat, Ringostat, Netpeak Software или вот там другие продукты, которые еще у нас тестируются, т.е. либо они выстрелят и это будет первая такая наша Netpeak Group’овская хорошая, уверенная история, которой можно гордиться. Вот после этого только может быть пойдет речь про какие-нибудь новые продукты, и вот эти новые продукты я буду запускать только по этой модели. По ней мы уже прогнали 2 бизнеса. Оба закрыли. Один из них «пивотнулся» и вот AcademyOcean, который у нас четвертый продукт, он сейчас уже запущен, уже есть продукт, это академия для SaaS’ов, и они в тихом режиме без какого-то маркетинга и пиара, и кипеша, они спокойно себе общаются с потенциальными клиентами, дают о себе знать и продают уже, правда, готовый продукт, потому что до этого они смогли продать идею.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это какой-то курс для SaaS’ов?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Это SaaS, который позволяет тебе… ну, вот, если ты хочешь, в принципе, можешь посмотреть Академию Serpstat’а, там, по-моему, правда, прошлая версия стоит. По сути, это такой, я это называю, просто, у каждого свои потребности, и Вова Polo, который является founder’ом этого проекта, он лучше всех расскажет, но для меня это маркетинг инструмент, который повышает умение пользоваться нашим продуктом плюс является хорошим таким источником лидов, т.е. ты видишь, что зарегистрировалось, там, тысяча человек, потом ты видишь, что из них половина обучилась на 50%, еще кто-то вообще обучился на 100%, потом ты им можешь сообщать, там, «Ребят, вы обучились, ну не пользуйтесь, давайте с вами пообщаемся», причем Академия-то может быть гибкая. У нас есть курсы, как использовать API Serpstat’а, например, курс есть на английском. У нас там сейчас все курсы, по-моему, на английском языке, только недавно выпустили первый курс на русском. А может быть как вообще работать с семантическим ядром вообще не имеет никакого отношения к Serpstat’у прямого, только тематика эта, т.е. это такая интерактивный white papers, наверное, вот так бы я его охарактеризовал упрощенно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Интерактивный white paper. Мне из твоего описания показалось, что это, знаешь, смесь Learning Management System с Intercom’ом только для SaaS’а.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Intercom слишком крутая система, чтобы это была смесь. Это интерактивный white paper, откуда ты можешь доставать информацию. Во-первых, там каждый юзер еще себе сертификатик может сделать, это тоже модная штука, т.е. ты себе берешь, там, ставишь «Я прошел такой-то курс» и тебе нужно реально его пройти этот курс, потому что, там, тебе нужно изучить то, о чем речь. По-разному можно курс составлять — много контента, мало контента. Там удобный интерфейс. В общем, там ребята, чтобы ты понимал, полгода всё это придумывали, прорабатывали в интерфейсах… я сейчас, конечно, утрирую полгода, но месяца 3 точно… прежде чем взяли вообще девелопера, который это пилит, т.е. всё наоборот, никак у нас, т.е. сначала продали, потом задизайнили, сделали интерфейс, потом еще раз задизайнили, потом нашли девелопера, и уже сделав продукт начинают менять позиционирование. Но мы пока что находимся в стадии, когда нужно получить пруф, что этот продукт имеет право на жизнь. На данный момент, там, только недавно они запустились. Вот, когда я с тобой общаюсь, у них только сейчас вроде как один клиент первый должен появиться, да, мы как бы ожидаем какое-то количества клиентов, и я очень сильно рассчитываю, что это будут не русскоязычные ребята, потому что русскоязычным будет легко продать, скорее всего, потому что они могут, ну, как бы всё легче здесь, а вот если мы научимся это делать сразу на Штаты.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: «Первый клиент», подожди, ты же говоришь, что вы что-то уже напродавали перед тем, как…

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Не, мы напродавали, я же говорю, мы деньги не брали за продукт, которого нет. А когда мы его запустили, мы уже с ребятами этими продолжаем общение, и которым…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: «Уже готово. Ребята, пора платить», да?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, но при этом, ты же понимаешь, от них никто commitment «А ну, давай, гарантируй, что ты заплатишь, или мы к тебе приедем в Пало-Альто, найдем и отрежем голову», никто так не делал, т.е. от них просто нужно было получить положительный фидбек, что это нужно, что им конкретно нужно, и готовы ли они за это платить, и даже спрашивали, сколько они готовы за это платить на всякий случай, чтобы примерно по цене определиться. В общем, работа эта была проведена хорошо и поэтому мы в это вложились.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И мы возвращаемся в студию. Очень интересная первая часть. Сейчас я хочу перейти к тому, о чем ты очень много выступаешь, пишешь статьи, вы готовите учебные материалы — это то, что в Украине, и не только в Украине, в СНГ, должно появляться больше продуктовых компаний. Расскажи, почему ты за эту идею топишь?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, я топлю за эту идею просто почему? У нас есть миссия Netpeak’а, которая, как я часто говорю, как бы это не звучало грубо, что если кто-то думает, что там написана фигня, как обычно пишут на сайтах, ну, практически у каждой второй компании есть миссия, да, там написано обычно «Сделать так, чтобы наши клиенты были счастливы, удовлетворены и чтобы всё было круто».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И мы заработали на этом денег.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: То есть обычно эта миссия — это такая формальность, которую ты делаешь, потому что ты научился у Business Coach’а какого-то или посмотрел семинар чей-то, что миссия типа должна быть, типа как страничка Контакты, О нас, еще одна Миссия. У нас миссия — это реально миссия, как минимум потому, что я в это действительно верю. А почему я в это верю? Это чисто эгоистическое объяснение. Я живу в Украине, в Одессе, в частности. Я хочу жить в более успешной Одессе и в Украине. Я как бы не хочу жить, другими словами, в стране, где всё загнивается, люди, там, не знаю, злые, недовольные, где срач на улицах и прочее, прочее, т.е. это можно долго объяснять, суть чисто в эгоистической такой потребности, ничего там такого нету, когда мне начинают рассказывать, что я пытаюсь типа выглядеть классно на этой теме, то нет, потому что я просто делаю для себя.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: В общем, если коротко, ты хочешь в Одессе построить, и в Украине, построить маленькую Австрию или Швейцарию по уровни жизни?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: По уровню жизни точно, да, хочу построить, и для этого нужна экономика, нужны деньги, поэтому мы прописали миссию, в рамках которой агентство вкладывается, реально делая очень много того, что многие не делают или не будут делать, работая с клиентами, но большей точкой приложения сил было бы сделать больше продуктовых компаний. Вот так, скажем, за время работы я, во-первых, понял, что далеко не все клиенты хотят сумасшедшим образом развиваться. Это первое. Я сейчас про клиентов агентств говорю. Второе, SaaS’ы — это перспективная штука, там высокая достаточно маржа, если ты выходишь на определенные обороты. Ну, вначале ты при этом вкладываешься очень жестко и рискованно, поэтому это тоже надо учитывать. Я даже могу сразу озвучить ценник, т.е. если ты прошел вот этот первый этап, на который ты потратил пару десятков тысяч долларов с этими продажами того, чего нету, с этими дизайнами и прочее, т.е. зависит от того, как ты к этому подготовился, ну, там, 10-30 тысяч долларов ты потратил на это, то потом тебе нужно вложить, если ты решил это всё пилить, маркетить и продавать, то ты еще тратишь 100-300 тысяч долларов, это тоже очень такие минимальные числа. И вот если все-таки у тебя это всё выгорело, а при правильной методологии… Я верю, что есть методология, при которой шансы повышаются и затраты эти не такие высокие… то продуктовые компании способны в экономику Украину влить кучу экспортных денег, т.е. это будет экспорт, но уже не зерна, сельхозпродуктов, как у нас вся страна на этом живет, или, там, мозгов аутсорс, если мы возьмем, а именно, условно говоря, аутсорс продает зерно, а продукты продают хлеб, там добавленная стоимость выше, соответственно больше денег в экономику, больше денег у людей, и люди начинают уже задумываться о том, чтобы не кидать мусор себе под ноги, чтобы газончик был красивенький и так далее. Поэтому я топлю за эту идею, потому что я вот долго думал, учился, пытался понять, за что же в принципе топить, чтобы улучшить экономику, а не просто ныть, как всё хреново, и пришел к тому, что B2B SaaS просто идеально с точки зрения того, что там всё. Ну, в SaaS’ах очень похожие процессы. Я могу процесс из Serpstat’а перенести в Ringostat. Он там будет на 90% такой же, соответственно, я могу масштабировать и делать много продуктов, поэтому, мне кажется, это офигенная история для того, чтобы запустить большое количество продуктовых компаний. И вот, наверное, можно сразу посмотреть на Польшу, потому что если, там, про Израиль все говорят, у Израиля более стартаперские такие темы, там, из серии каких-то, ну таких вот: «Газировка, которую не нужно пить, а можно нюхать», например, какие-нибудь такие очень серьезные истории, или, там, Viber, т.е. более классические стартапы, как обычно это себе видят, то у Польши это очень рациональный, прагматичный B2B SaaS’ы, там, тот же LiveChat, например, который имеет очень крутые показатели. Там очень много историй SaaS’ных и поляки в этом плане молодцы. Вот мне кажется, что мы могли бы тоже пойти по этому пути и посоздавать… необязательно это… это не будут проекты, о которых будет знать весь мир, о которых будут все читать новости, как Twitter был поглощен или Instagram поглощен, все такие «Вау! Класс!», это просто спокойный рациональный бизнесы, там, с выручкой 2-50 миллионов долларов, и то, там, скорее 2-20 миллионов долларов, но это очень уже серьезные бизнесы, которые полезны для экономики.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: При этом их может обслуживать небольшая команда, ну, не считая…

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Сидящая в Украине, вот, что очень важно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, да, сидящая в Украине, не считая, там, саппорта и менеджеров по продажам, если мы говорим про разработчиков и маркетологов.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Ну, речь про маржу. Вот я могу сказать, что вот, чтобы выйти на… уже вот команда, которая… я вот раньше сначала думал, что я буду платить 5 тысяч долларов в месяц — это команда, которая построит продукт, но мы так и начинали, Serpstat, Ringostat, когда я еще ошибки делал. Там я принимал решение, что мы это пилим, просто сам, потому что я думал, «Ну, нам это все равно нужно в Netpeak’е, так давайте зафигачим продукт, потому что Netpeak все равно это будет делать для себя. Так давайте уже будем тогда продавать его на рынке и тем самым понижать свои затраты». Я себе так думал и думал, «Ну, ладно, если я даже лажанулся с этой идеей, все равно мы бы это делали.» Потом я всё время повышал эту планку, 5, 10, 15, и всё время мне казалось, что вот, наверное, вот сейчас у нас команда классная. Сейчас я могу сказать то же самое. У нас сейчас уходит на каждый продукт где-то 60 тысяч и я так чувствую, что 70K — это то число в месяц, с зарплатами, со всеми тратами, с серверами, там, прочим, прочим, с офисами. Вот 70 тысяч — это уже команда, которая реально может тягаться с лидерами рынка, имеет какой-то полный набор всех нужных специалистов, и, если честно, вот я уже не всегда знаю, а что еще нужно. Понятно, что можно фигануть офис в Штатах, понабирать местных ребят, как сделал Moz, поэтому, кстати, и не прибыльный у них там, поэтому они должны в целом умереть, потому что у них там по 200 человек, которые сидят в Сиэтле, по-моему, с американскими зарплатами, они им там выплачивают отпуски и так далее, т.е. мы за одного такого сотрудника можем в Украине очень много всего сделать. И мы, в принципе, получается, на долгой дистанции в любом случае должны победить Moz’а. Есть только проблемка, да, что SemRush как бы тоже он в России всё держит в основном, а Ahrefs тоже имеет наших выходцев, и тоже в Украине у них есть какие-то офисы. Но суть в том, что с вот этой командой «70 тысяч» мы можем работать с бюджетом в миллион год, а можем работать с бюджетом, я уверен, 5 миллионов в год, там, немного ее увеличив, но, окей, будем тратить не 70, а 100 тысяч, но это все равно будет не такая пропорция. Короче, в продуктах очень маленькими силами, сидя в Украине, ты можешь строить международный продукт, качество которого будет один из лучших в мире.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Вдохновляюще звучит. Единственно, что нас, возможно, слушают ребята, у которых бизнес, не знаю, завязанный на аутсорсе или небольшая студия, и они вот послушают тебя, и такие: «Блин, это же надо, поминусить на 70 тысяч в течение полугода, года, двух, чтобы потом это пришло к большой истории». Видел ли ты примеры, когда ребята, там, органически росли, т.е. в агентстве, если у вас сейчас 250 человек, я думаю, вы достаточно рентабельны, да?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Слушай, ну что ты хочешь услышать? Я считаю, что мы недостаточно рентабельны.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Хорошо. В общем, там положительное возврат инвестиций?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Агентство сейчас зарабатывает деньги в том числе и потому, что очень много вещей, куда мы раньше тратили… деньги небольшие зарабатывает, я могу честно сказать, мы слишком много всего вкладываем в свое развитие, но когда-то мы вообще работали, и я всем это говорил, в ноль, иногда даже в минус первые деньги мы заработали, там, первые несколько лет, потому что мы как раз разрабатывали все вот эти скрипты, продукты, немножко… ну, короче, много ошибок и лаж я допустил, потому что не нужно мокаться в ту историю, где ты не разобрался. Сейчас я это знаю, тогда я этого не знал. И, в принципе, тогда мало с кем можно было пообщаться, поэтому мы и создали вот это комьюнити, если позволишь, я прорекламирую…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, вообще без проблем.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: SaaS Nation. Есть закрытая группа в Фейсбуке. Мы делаем конференцию, ребята, одна из компаний наша в группе, Octopus Events, делает конференцию SaaS Nation, которая реально круто прошла, все безумно довольны, у нас самые высокие оценки за все времена всех конференций. Потому что не было даже комьюнити с кем поговорить. Когда я поехал в Штаты и там просто, куда не плюнь, ты попадаешь в не просто стартапера, который тусит на этих движухах, которых миллион, а попадаешь на человека, который построил уже продуктовый бизнес, чаще всего это продуктовый бизнес, и он тебе говорит какие-то вещи, ты про другому уже к этому относишься, поэтому нам не хватало комьюнити. Мы это комьюнити вот своими получается руками сделали, и у меня нет какой-то задачи, чтобы именно Netpeak’овские продукты, вот именно они поменяли нам экономику в стране, если это вообще в целом возможно, потому что это достаточно такая сложная история, от нескольких продуктов мало, что зависит, но Serpstat выкладывает кейсы, мы откровенны в кейсах, мы выложили сейчас кейс по AppSumo, где мы заработали 250 тысяч долларов и рассказали всем прям даже какие письма…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, у вас там детальная инструкция была на Product Hunt’е.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Скажи мне, возвращаясь к тому вопросу, вот есть вариант, там, знаешь, построить аутсорсный бизнес, там, чуть-чуть минусить или болтаться около нуля, а потом понятно зарабатывать. Ну, в разработке ты иногда зарабатываешь, зарабатываешь, зарабатываешь, а потом в январе месяце говоришь: «Всё. Закрываемся. Надоело», а обязательств у тебя еще по май. Очень много аутсорс компаний живут на обороте и на том, что новый клиент оплачивает обязательства предыдущего. Какая должна быть мотивация вот аутсорс компаний, и есть ли там вообще промежуточные пути, когда они необязательно минусят 2-3 года и вкладываются, а планомерно растут и это начинает приносить какие-то деньги, или это длинная история и надо действительно иметь рядом построенный бизнес?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я расскажу свой опыт. Значит, смотри, я, когда говорю вот эти 70 тысяч, это не значит, что нужно с первого месяца начать их тратить. Как бы вообще бессмысленная история. Мы все проекты у нас держаться Ringostat и Serpstat, но это как бы очень ограничивает, конечно, но мы сказали так: «Вы можете работать минус 10, минус 15 тысяч в месяц», соответственно, когда Serpstat… я помню этот первый год, в конце первого года Serpstat и Ringostat показали 5 тысяч, там, один, по-моему, в октябре, другой в декабре, там, вообще прикольно, что они идут вровень по цифрам, это странно даже для меня. Я в месяцы смотрю рекорд у Serpstat’а, потом захожу в админку Ringostat’а и там рекорд почему-то. Так вот, они сделали 5 тысяч в конце первого года, когда работали они, там, что-то на part-time, у них был вообще только он один, там, Олег и Саша, и программист, и то полпрограммиста какого-нибудь. Всё, мы начали работать так, что они могут тратить плюс 10 тысяч, т.е., условно говоря, органический рост, как раз мы и юзали его. Получается, компания растет, траты растут, и всё это продолжается дальше, дальше, но это медленно, поэтому аутсорсерам я могу посоветовать… Ну, во-первых, я думаю, что все аутсорсеры, они подустали от сервисной истории. Вообще сервисная история, да, она, там безопасная условно, потому что тебе дают живые деньги, ты на эти живые деньги уже покупаешь товар, прогеров, но она безумно, мне кажется, скучная, и не очень, как бизнес, перспективная. Я не говорю сейчас про грантов. Гиганты — это, конечно, другая история. Они могут себе многое позволить. Но все устают, и… Вот ошибка аутсорсера — это начать что-то делать, там, из серии «У меня есть свободных 3 прогера, пусть они пилят вот эту мою идею». Это вообще ни хрена так не работает, я уже объяснил почему, надо сначала эту идею попробовать продать. Если уже и брать кого-то на part-time, то берите продажника с дизайнером. Скажите ему, чтобы он пытался что-нибудь придумать, что он продаст и это был бы… я вот рекомендую ориентироваться на B2B SaaS’ы. И вот аутсорсеру не обязательно вкладывать эти деньги сразу. Можно, в принципе, начать с вот этого 5К в месяц, посмотреть, что оно принесло… ну, там, окей, выделить потом девелоперов каких-то даже может быть на part-time… посмотреть, что это работает, и потом уже постепенно перетекать в продукт, как получилось у меня. У меня получилось это не по плану, но это можно сделать планом, что ты аутсорс оставляешь кому-то вести, чтобы генерировать какие-то деньги, которые ты же вкладываешь в продукт, потому что продукт — это перспективная и сильная история.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И продукт — это более масштабируемая история, чем сервисный бизнес.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: И приятная история, ну, т.е. ты смотришь, вот, в Serpstat’е я смотрю каждый месяц, у нас даже вот когда-то… допустим, у нас, по-моему, в феврале была рекордная выручка, это без AppSumo мы считаем, и потом в марте чуть просели, ну, типа ты такой расстроенный, потому что чего это вдруг мы просели, мы же росли. По MRR выросли, а по Revenue просели. Но при этом ты смотришь — у тебя выросло количество юзеров, которые пользуются этим модулем, этим, у тебя сократилось количество дней между оплатами, т.е. у тебя LTV растет, т.е. у тебя всё меряется, в продукте же офигительно всё меряется. Ты можешь кайфануть от того, что у тебя всё измеряется. Когда ты предоставляешь услугу, там у тебя менеджер что-то не то написал в письме, ты об этом никогда в жизни не узнаешь и вообще не понял, почему у тебя клиент отвалился. В продукте всё прозрачно, потому что всё онлайн.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мы возвращаемся в студию с того, что в продукте всё прозрачно. Скажи, как SaaS’ам, в частности B2B SaaS’ам, переходить от вот этих там 5-10 тысяч долларов в месяц к 83, да, т.е., грубо говоря, есть, не знаю, там, вот сколько гостей у меня уже было, все рассказывают, есть, там, не знаю, 100 тысяч в год долларов, есть миллион и есть больше миллиона, да. Что вы делали для того, чтобы расти от 100 тысяч долларов к тому миллиону, к которому вы сейчас стремитесь?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Смотри, значит, что мы делали? У нас… когда есть продукт, который не имеет маркетинга, надо, чтобы вначале маркетинга не было, надо, чтобы продукт доказал, что он не зря существует, чтобы он сам привлекал. Это можно назвать traction’ом, да, тягой. Потом тебе нужно лишь подтолкнуть то, что уже катится, и это катится быстрее. Мы начинаем маркетинг, причем в первую очередь это… ну, не смотря на то, что агентство Netpeak — это SEO и контекст, мы фокусируемся на этом и про это всем говорим, но я скажу, что это в первую очередь контент-маркетинг. Контент-маркетологи — это копирайтеры, которые проапгрейдены, чтобы они не просто писали текст, а чтобы они писали тексты полезные, которые хочется читать, которые хочется, там, зашерить и так далее, и мы начинаем работать с контент-маркетингом. Я это всё упростил, т.е. у меня же, смотри, какая задача. Я в этих продуктах отрабатываю те механики бизнес-процессы, которые я потом буду масштабировать. У меня конечная цель всей истории — это на базе WannaBiz’а, где я один из партнеров в этом маленьком Seed фонде, на базе WannaBiz’а… если партнеры будут не против, если будут против, то в рамках другой структуры, неважно, пока об этом нету речь… реализовать настоящий такой инкубатор, и этот инкубатор, не который просто дает какие-то лекции, а который дает тебе кроме денег, этих лекций, дает тебе людей, которые уже обучены делать определенные действия, которые внедряют тебе процессы и которые за полгода, за год трансформируют компанию, потому что вот именно в этом месте примерный провал, то, что ты говоришь. В принципе, все примерно доходят до десятки, до двадцатки, дальше вот перейти до миллиона это, ну, это сложно. Почему это сложно? Потому что тебе нужно, ты был стартапом, ты привык работать по стартаперски. У тебя процессы, скорее всего, нифига нету. Твой прогер делает вдохновленно то, что ты ему говоришь, сидя рядом за столом. Когда ты ему говоришь: «Давай работать по итерациям, по Scrum’ам. А вот тебе тимлид. А вот тебе еще там что-нибудь», это как-то сразу может демотивировать его, а ты боишься это делать. Короче, надо делать бизнес из стартапа, и это не все готовы пройти, и многие founder’ы на этом загибаются. И вообще, в принципе, человек, который смог мокнуться в такую историю, если он не имеет какого-то предпринимательского опыта, допустим, как это было у нас. Вот, Олег Саламаха, например, и Саша Максименюк, они просто офигенные специалисты, один в SEO, другой в аналитике, и вот они будучи просто крутыми специалистами, да, не предпринимателями, они начали строить бизнес. Это достаточно сложно, когда ты решился на это. У тебя там определенный склад ума, а потом тебе говорят: «Вот раньше ты там в хаосе был». А ребята реально, если бы они в хаосе не были готовы… вот я бы на их месте не был бы готов, потому что тебе говорят: «Иди пили бизнес, но тебе ничего, короче, кроме прогера… ну, делай всё сам и делай сам, что хочешь». А потом говорят: «А теперь давай построй бизнес из всего, что там вы напилили». Короче, это сложно. Я могу совет дать один — это прочитать книгу Джейсона Лемкина From Impossible To Inevitable, ну, типа «От невозможного к неизбежному». Собственно, она про то… там, правда, про 20 миллионов идет речь, но там просто идеальная книжка, еще и на очень четком англ… она на английском языке. Не знаю, на русском, наверное, нет ее. На Амазоне можно купить, там, за 8 баксов. Это самое лучшее руководство вообще по бизнесу я считаю.

Кстати, по поводу продуктов. Почему мне нравится еще тема продуктов? Потому что я считаю, что это высший пилотаж. Вот, построение продуктовой компании — это высший пилотаж по бизнесу, потому что сделать лидера в мире очень сложно будет практически в любой нише. Если ты смог сделать лидера, ты прошел, во-первых, все пути, там, компания много трансформироваться раз будет. От стартапа к бизнесу первого, скажем так, вида, потом второго, потом совет директоров, ну, многие вещи еще предстоят нам пройти. Короче говоря, эта книга очень сильно помогает правильно ко всему относиться. Я бы сказал, что она может ускорить доход до миллиона, но в целом вы должны делать… ну, я не буду сейчас повторять, да, что продукт — это самое главное, это действительно, я считаю, самое главное, хотя за продукт не я вот отвечаю у нас в Serpstat’е, но этот продукт, если не уметь продать, не уметь замаркетить, ничего не получится, т.е. никто не будет знать, какие вы классные. Поэтому маркетинг — это номер 2. Если так вот выбирать, то первое — это продукт, второе — это маркетинг, причем маркетинг — это контент-маркетинг, потому что это очень дешево и эффективно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: При этом ты контент-маркетологов на SaaS Nation поделил на 2 группы, и для меня, я тебе честно скажу, это было открытие, потому что я пытался в рамках нашей структуры Roman.ua впихнуть это в одного человека, да, ты поделил их на внешнего и внутреннего. Внутренний, который готовит материалы, там, чаще всего для публикации у себя на площадках. А внешний — это больше тот, который договаривается с партнерами, с внешними площадками. Я пытался это впихнуть в одного человека и оно никак не впихивалось, потому что человек либо хорошо пишет детальные тексты, да, либо он хорошо договаривается. Если он пишет детальные тексты и договаривается, то он чаще всего предприниматель, у которого еще избыток времени, наверное, потому что он успевает и то, и другое. Расскажи нашим слушателям, кто не был на SaaS Nation, как устроена система мотивации и вообще работа контент-маркетинга, т.е. мы, в принципе, там, понимаем, что контент-маркетинг по каналам дает SEO, дает набор базы email-маркетинга, дает какие-то демо, триалы, соцсети и так далее. С точки зрения генерации контента, с точки зрения системы мотивации людей, как это должно быть устроено по твоему опыту?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Смотри, мы с тех пор немножко развили нашу структуру. Мне вот из-за того, что я пытаюсь разработать бизнес-процессы масштабируемые, да, и чтобы когда-нибудь просто… прикинь, ты такой приходишь, вот, сделал ты продукт какой-нибудь, вышел на показатели, даже если ты вышел на хорошие показатели без всяких там инкубаторов, может быть у тебя не построен бизнес все равно, вот если продукт там вообще летающий, ты можешь взлететь не имея бизнеса и у тебя будет уже миллион, а ты еще ничего не выстроил. Так вот, мы поняли, что должно быть 3 человека, не 2 уже, а 3. Первый — это тот человек, который отвечает за блог и за все внутренние площадки, назовем их так, т.е. Facebook — это ваша площадка, Twitter, какая-нибудь страничка «Пресса о нас» на вашем сайте, т.е. это, в принципе, менеджер контента на ваших таких СМИ, мы зовем это карманными СМИ. Этот человек отвечает за метрики и в первую очередь блога, т.е. он должен писать раз в месяц, например, наш спец должен написать пост о том, какие были улучшения продукта. Это просто вот, написал или не написал. Написал — получаешь бонус. Ну, бонус, там, прописано там, 400 гривен, например. Не написал — получаешь 0. Если ты не написал, потому что ничего не сделали ребята из продукта, это твоя проблема. Ты можешь пойти и им об этом сказать, что ты думаешь, т.е. мы пытаемся еще так немножко стимулировать людей взаимодействовать. И по метрикам, тут уже по другому немножко. Есть метрики, которые должны расти. Например, должно расти количество трафика. У нас все блоги, которые у нас есть, все растут. У нас растет блог Serpstat’а каждый месяц, Netpeak’а, Ringostat’а. Возможно, система эта работает, раз эти показатели растут. Комментариев мы хотим, чтобы было больше, количество подписчиков в Фейсбуке и так далее. Подписчики на email, мы ценим их отдельно. Мы, в принципе, говорим: «У тебя бонус, там, X». Ну, например, 10000 гривен у тебя максимальный бонус. Он раскидывается по процентам и мы показываем человеку. Табличку я расшаривал. Ее, если что, в SaaS Nation группе можно ее найти. Там идет разные проценты у разных KPI. Допустим, мы считаем, что посещаемость блога и email-маркетинг важнее, чем всё остальное. Где-то мы считаем, что Youtube важнее, потому что там мы на видео делаем упор. То есть получается это внутренний маркетолог, внутренний, вернее, контент-маркетолог, он отвечает за блог, и у нас такой отдельный человек отдельно для Рунета, отдельно для Буржунета. То же самое по поводу внешнего. Он договаривается. У нас тут был рекорд недавно побит. Наш русскоязычный Jessy, ник, у нас все по никам, вот передаю ей привет отдельный, она сделал рекорд, если не ошибаюсь, 23 она разместила статей. Вот, просто представь себе, за месяц 23 статьи при том, что она пишет их, она не просто их договаривается, она их пишет.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это больше, чем одна статья в рабочий день с размещением.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, это просто, я сам офигел. Мы когда делали эту систему, у нас была цель 15, ну и как бы это наша норма, 15, и то, что больше, выплачивается бонус. Вот она сделала 23. Это пока что меня очень сильно порадовало и удивило. Англоязычный наш специалист чуть хуже показывает результаты, но тоже 10-15 размещений он делает. Это тоже неплохо. Мы постоянно с эти работаем, потому что там так получилось, что индусы, с ними очень легко договариваться, и получается, мы там ввели ряд ограничений, что это нельзя, это нельзя, но мы как бы тупанули и не сказали, что нельзя у индусов, поэтому, условно говоря, наш специалист может легко нашу систему против нас повернуть…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Взломать.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: …размещая всё у индусов. И третья новая профессия, о которой я не говорил, это специалист по скрытому маркетингу. Это не значит, что он сидит и пишет, какие мы классные. Это значит, что он отслеживает все упоминания релевантной нашей тематике и заходит туда и оставляет какой-то комментарий. Не всегда это получается сделать, т.е. там примерно 1/3 информации такая, что можно вставить какой-то комментарий, который касаться будет каким-то образом Serpstat’а. Вот это 3 такие профессии, которые у нас четко выделены.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Чем вы мониторите упоминания?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я не думаю, что это лучший инструмент. Это Mention.com пока что мы используем, но он всех наших…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Он очень хороший.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: …удовлетворяет. Я тут не знаю, вот, я не изучал.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я тестировал, там, всякие Google Alerts, Яндекс.Блоги. Единственно, что я не тестировал, всякие энтерпрайз решения аля YouScan и так далее. Ну, я не знаю, может быть, они уже не энтерпрайз, но в общем как-то у меня там дальше демо какого-то не дошло. Mention.com достаточно хорошо находит эти упоминания, в том числе и в русскоязычном пространстве, и действительно ребята неплохо всё это парсят, а в платных пакетах, там даже есть, по-моему, отслеживание выходов на радио и на телевидении.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Круто, но мы по скрытому маркетингу вот этому, Guerrilla маркетолог наш, Guerrilla, в принципе, можно сказать, он занимается только Буржунетом. В Рунете мы этим не занимаемся, мне кажется, что отдача будет меньше. В Буржунете очень много контента выходит и там есть смысл… у нас не хватает денег, чтобы разместиться на не самых популярных сайтах, но релевантных, там нужно платить по 1000 долларов за один пост, т.е. это очень большие бюджеты. Мы работаем в так называемых… ну, у нас в Netpeak’е, все знают, несколько подходов моих, методологий фирменных. Один из них называется бомж-подход. Вот мы работаем в рамках контент-маркетинга в бомж-подходе. Мы не можем пока что тратить десятки тысяч долларов на платные размещения.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: А пробовали вы миксовать с авторами, что вы часть платите за платное размещение, а часть даете партнеркой?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Так мы и так с ними договариваемся.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И так, т.е. это дополнительно?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Не, не, смотри. У нас есть алгоритмы. Наши спецы, они делают всё, чтобы не платить. Логично, да? Они сначала говорят о том, что им самим бы хорошо бы написать обзор про нас, вернее, как бы мы вообще не обзоры пытаемся дать, потому что обзоры, они не всегда заходят. Люди переживают, что это реклама. Мы даем какой-то полезный контент или говорим, там, «Вы можете написать обзор, тогда ваша партнерка, вы заработаете денег». В общем, короче говоря, мы им предлагаем ценность, которая… кому-то даем просто пакет, кто-то хочет купить на год, я не знаю, мы даем таким вот бартером, а кто-то говорит четко: «Я вот буду писать только за деньги», соответственно, мы можем дать деньги, если это… у нас есть просто табличка, мы по Similar’у смотрим посещаемость сайта, и у нас вот каждая посещаемость, она может оценена быть не больше чем какого-то количества денег. Это мы всё сделали для того, чтобы эти спецы работали автономно. Условно говоря, так, конечно, не происходит, это было бы слишком бесчеловечно, но стремились мы, чтобы сотрудник мог прийти, открыть Docs Система мотивации, открыть Manual, и через месяц послать просто отчет, и целый месяц ни с кем не разговаривать, потому что и так всё понятно, четко и прозрачно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Есть хороший анекдот, что мужчины молчат в обоих случаях, да, «Что тут говорить и так всё понятно», «Что тут говорить, ничего не понятно». Я этот анекдот постарался отрецензурировать, там, на самом деле он звучит несколько грубее, хотя у нас в студии можно, наверное, называть всякие нецензурные слова.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Что ж ты мне пораньше не сказал, что можно было? Я так стараюсь.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты так стараешься, уже весь словарный запас, да? Отлично. Кейсы значимого роста или падения при изменениях в продукте, какие ты вспомнишь?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Слава богу, по падению пока еще не было. По изменению продукта, ну, у нас есть очень классный кейс, который такой был хороший симбиоз маркетинга с продуктом. Олег Саламаха хотел выкатывать, мы же тогда были сервисом поисковой аналитики, год назад, и было понятно, что нам нужно добавлять мониторинг позиций, многие этого хотели, SEO аудит и анализ бэклинков, то, что нас собственно и сделало многофункциональной SEO платформой. Ну и Олег просто их добавил, но т.к. там уже появился я, я ему предложил из этого сделать целую историю. Во-первых, у нас тогда вообще не было о чем говорить. Маркетинг отдел, вообще проблема иногда, что ему нужно что-то вещать, что-то рассказывать, а когда ребята взялись за новый продукт, они его могут пилить очень долго, и у текущего ничего не выходит, и ты, там, несколько месяцев выпадаешь, вообще не знаешь, что делать. И мы начинаем уже перемалывать то, что было, какие-то придумывать фишки. Короче, мы договорились, что мы делаем акцию. Акция заключалась в том, что выкатывания практически Serpstat 2.0 мы понимали, что нужно менять тарифную политику. Мы взяли и сказали, что… мы не хотели потерять наших пользователей… поэтому мы сказали, что по текущим тарифам мы вас проапгрейдим до тарифа, который будет стоить дороже, плюс вот еще вам скидки на год, на 3 года, т.е. сделали такие вещи, которые мы не знали, что нам дадут, а оказалось, что это нам дало первые рекордные продажи. Мы заработали в несколько раз больше денег, чем обычно это в месяц у нас получалось, за счет того, что до 1 августа… я помню, мы 1 августа выкатывали новую версию… и вот у нас целый месяц или полтора была вот эта акция. Я просто помню, как у нас за день по 10 тысяч долларов прилетало. Для меня на тот момент это казалось просто очень круто, тем более, что год до этого у нас в месяц такая могла быть сумма. И первый такой был кейс получается с тем, что мы сделали акцию на тему поднятия тарифов, и это стимулировало очень многих. Во-первых, мы проверили, что нам доверяют. У нас была куча оплат на 3 года. У нас были вопросы про оплату на 5 лет. Я вот еще такой Олегу предлагал собрать чемоданы, попродавать всё, что есть, куда-нибудь поехать, в шутку, естественно. Короче говоря, мы увидели огромную поддержку наших пользователей, заработали хорошие деньги. Второй большой кейс — это был Product Hunt. Оно по деньгам нам особо ничего не дало, но дало нам кучу новых регистраций, контактов, и какой-то, знаешь…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Узнаваемость.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: …респект в глазах многих ребят. Для кого-то вот вроде бы, ну, окей, номер 1 ты на Product Hunt’е, и что? А для многих это типа ты крут.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ты прям показатель, да.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, и конечно самый большой эффект дало AppSumo, недавно наша акция. Я думаю, что мы будем делать вторую акцию где-то через полгода еще, когда выпустим базы. Мы просто увидели, у нас было больше сотни обращений по поводу баз Германии и Франции, скоро мы их сделаем, и суть в том, что в AppSumo мы вообще много чего поняли. Во-первых, разницу аудиторий поняли. Очень много было заметно разницы, там, СНГ, индусы, американцы. У нас раньше американцев было много, но на тот момент просто прям у них там всё бомбило. Они, там, покупали. Мы сделали, по-моему, 6000 продаж за короткий период времени. И вот AppSumo это то, что всем могу посоветовать, но надо понимать, что все эти действия, они все нужны только лишь потому, что вы еще не являетесь лидером, вы еще находитесь на пути к тому, чтобы этим лидером стать. Если бы мы сейчас были, там, условно SEMrush’ем или Ahrefs’ом, мы бы не были на Product Hunt’е, не были бы на AppSumo, не делали бы никаких акций, но на тот момент это очень дешевые и качественные каналы включения новых лидов, развития бренда и так далее.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Получается, что с выпуском новой версии и с AppSumo вы, там, с каким-то дисконтом, да, продавали под будущие обещания, используя вот такой вот как бы ограничитель по времени, да, или там по количеству участия?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я видел пару раз это в продуктовых компаниях. Иногда компании так играет, что постоянно это происходит, т.е. у тебя постоянно такие всплески продаж…

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Это проблема тогда.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: …потом проседание, да, т.е. пользователи начинают ждать акций. Пробовали ли вы StackSocial или он более consumer-based?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Расскажи, что это.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: StackSocial — это большая группа, они есть, по-моему, на The Next Web под White Label, они, по-моему, есть на… я не помню сейчас точно… в общем, это сайт аля Pokupon, Groupon.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: То есть типа AppSumo получается?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Типа AppSumo, он чуть больше на пользователей на конечных, т.е. там в топе обычно по продажам VPN, там в топе по продажам какие-то физические, там, кабели для iPhone, но там есть направление бизнеса и там есть своя база.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я поставил, вот, наверное, мы говорим про один и тот же сайт, я тогда уже…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Он под разными названиями может.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: …глубоко не вникал, я поставил задачу, мне рекомендовали еще где-то таких 2 конкурента AppSumo, поставил задачу, чтобы мы там поработали, посмотрели, что будет. Мне то интересно было бы лично мне просто для того, чтобы отработать площадку. Мы некоторые вещи делаем, чтобы получить этот опыт, понять, что плохо, что хорошо, т.е. мы, откровенно говоря, часть ресурсов тратим впустую, чтобы чему-то научиться и что-то понять, поэтому мы это отработаем. Если у нас что-то получится или не получится, сделаем из этого кейс. Это хороший в этом плане совет. Кстати, если вот у кого-то из слушателей будут какие-то советы из серии «Что еще можно сделать?». У нас сейчас, кстати, идет конкурс, тоже пока что хорошо себя показывает, конкурс SEOnews с Serpstat’ом.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мне приходило приглашение от какой-то из твоих коллег.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Там куча зарегистрированных людей. Это не значит, что они напишут статьи, но там уже 200, по-моему, человек забрали темы статей, т.е. не просто, там, типа я буду участвовать, а взяли прям тему. Тоже посмотрим, что это даст. Если это будет хорошо на СНГ, мы это запустим на Штаты. Там тоже вот вроде бы все запускаются на Product Hunt’е, многие идут на AppSumo, но вот мы, у нас вот, благодаря нашей команде крутой в Serpstat’е, вот Женя Lata в этом плане молоток, они прорабатывают детальки, всякие нюансы, и у нас получается вот, как сказал Макс с PromoRepublic: «Вот, мы делаем всё то же самое, что и вы, но у вас что-то… что-то вы знаете, потому что у вас это всё заходит и получается круто». Я вот тоже про этот конкурс. Ну, вот, реально, банальная же штука. Сколько этих конкурсов было и будет. SEO конкурс, там, типа «Напиши статью — получи iPhone», там, еще что-то. Но наши подошли к этому серьезно, и пока что эта штука летит и показывает себя хорошо. Посмотрим. У нас цель — это 40 статей в блогах частных, т.е. не агентские участники, потому что агентства тоже могут участвовать, а 40 частных статей, которые выйдут с полезным контентом, где будут упомянут Serpstat. Там не нужно писать, какой Serpstat классный, там надо просто сказать, что я участвую в конкурсе и всё.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: А, т.е. там даже не надо писать кейс использования Serpstat’а?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Нет, вообще. Там тематики даже заданы, в этом, кстати, может быть и фишка.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Где-то я по диагонали видать прочитал.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Там где-то 100 тематик дано и ты выбираешь любую тематику. Ну, я не знаю, сейчас вообще любую, потому что там уже, наверное, позанимали часть тематик. Ну, там, типа наши ребята сели и просто разработали кучу тем, которые… я вот реально читал, там много интересных тем, которые я бы сам прочитал эти статьи. То есть может быть в этом феномен пока популярности, потому что мы даем сразу идеи и…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, вы кого-то можете за блогера взять.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: …и кого-то может цыпануть, и ты: «О, точно, я про это напишу, про исследование».

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: И заодно поучаствую, да?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Угу.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Интересно.

И мы возвращаемся в студию. Переходим к такой заключительной части. Во-первых, хотел поговорить о социальных проектах. Я заходил на сайт Netpeak Group сегодня. Там есть ваши продукты, там есть Netpeak Software, Ringostat, но там есть, указан, пока четвертым, да, там, направлением вашей деятельности, но указан проект 4City. Расскажи, что это?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Ну там четвертым указано направление Social. Netpeak Group — это у нас агентство, это продукты, инвестиции и социальная часть. Ну, смотри, когда мы говорили про миссию, все думали же, что… мне, в принципе, не страшно, что там все думали, но мало кто доверял, что нам типа не всё равно, что там и как. Мы запустили платформу «Мой город». Запустили мы ее… сразу там разработка была такая, что можно запустить ее в любом городе. Честно говоря, планировали, я еще не унываю, а думаю, что это получится, запустить ее во всех городах. Мы хотим наработать, нащупать такую бизнес модель, я называю это бизнес модель, потому что все эти проекты должны быть устойчивые. У нас нет ни одного бизнеса или продукта, который как иждивенец находится, там, живет за счет Netpeak’а. Все самостоятельно считаются, отдельно находятся, у нас в Одессе, например, шесть офисов, все сидят как бы в своих историях. Так вот, «Мой город» мы запустили, как платформу для реализации социальных проектов. Основная его задача — это промыть мозг одесситам, грубо говоря, что нужно самим что-то делать, если ты хочешь улучшить город и сделать его комфортнее для жизни. Абсолютно простые месседжи, которые все знают, но мы это массово доносим, там, типа, «Не выбрасывай окурок на улицу» и так далее. Доносим это в виде проектов, в виде помощи проектам и так далее. Мы как бы консолидируем людей вокруг этого. Так вот «Мой город», понимал, что для его развития, т.к. это онлайн-платформа, нужен оффлайн. Оффлайн все-таки позволяет людям друг друга видеть, общаться. Все-таки, я не знаю, вот, в Киеве мне кажется более прогрессивное население живет. В Одессе народу нужно встретиться, поговорить. У нас вот одесских клиентов даже мало, потому что, там, лично у меня не было такового как бы опыта продаж холодных, встреч с кем-то, т.е. мы очень технологично ко всему подходили. Короче, нужно было делать оффлайн. Была идея у ребят из «Мой город», что нужно запустить аналог Urban Space Ивано-Франковска. Urban Space — это знаменитое крутое место, Urban Space 100, который сделал Юрий Филюк, человек, который системным образом делает социальные проекты, и мы вдохновлены этой идеей, запустили ее в… Короче, начали работать с 1 апреля 2016 года. Суть — это ресторан. Ресторан 4City, он уже открыт, Канатная, 27/1, всех туда приглашаю. Это ресторан, кофейня, бар, коворкинг и лекторий, всё вместе, по сути, это новый формат, мы это назвали городское пространство. Когда мы изначально говорили, мы говорили, что это только ресторан, но нам повезло с помещением. Там офигенное помещение со своей историей. Мы сохранили там в рамках ремонта лепнину, сохранили плитку, которая там была. Туда, когда заходишь, сразу понимаешь, что ты находишься в старом старинном здании. И ресторан — это самый главный двигатель бизнеса, потому что суть этого проекта в том, что 300 одесситов, и не только одесситов, на днях сооснователем присоединился Витя Карпенко из SeoProfy, твой коллега, например. У нас есть Ярослав из Mirafox, который, там, управляет рядом. У нас, короче говоря, на самом деле…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Радислав Гандапас, по-моему, к вам присоединился.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, Гандапас есть.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Он одессит, хотя живет уже давно в Москве.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, он одессит. У нас очень много неодесситов, очень много уехавших одесситов, которые стали основателем. Что такое стать основателем? Это, по сути, отдать 1000 долларов, как членский взнос, безвозвратно, никаких инвестиций мы не вернем, и все это делают для того, чтобы этот проект появился. Мы на данный момент собрали из 300 основателей 220. Часть основателей дали беспроцентный кредит, чтобы мы смогли открыться, потому что, в принципе, мы должны были ждать, но мы уверены, что как бы мы соберем, они… постепенно основатели доходят. Многие еще думали, что мы не откроем, украдем. Но я, как один из организаторов, могу сказать, что я много узнал, что можно сделать с этими деньгами и зачем. Я очень много узнал, зачем мы это делаем. Моя любимая версия, что мы отмываем деньги со вторым организатором — это Саша Яковенко, молодой, очень успешный предприниматель, который такой self-made. Просто, было смешно, потому что обвинять, что мы с Сашей отмываем 300 тысяч долларов, рассказав про эту всему городу, и собирая всех…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, ну это очень странные люди, потому что ты можешь зарегистрировать СПД на второй группе и сказать, что ты, там, на базаре напродавал, заплатить за это небольшое количество налогов и всё, и тебе не надо даже будет ни перед кем отчитываться, откуда ты взял эти деньги.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Просто, я же говорю, это очень смешная фишка, потому что начать орать об этом на весь город, что мы…

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Привлечь внимание. И ты такой…

АРТЕМ БОРОДАТЮК: …да, а потом отмыть — это очень смешно.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: …теория заговора.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: В общем, мы очень многим людям, я думаю, внушили уже надежду, будем ее внушать, потому что основная задача ресторана, он открыт официально с 19 мая, тестовое было открытие чуть раньше. Основная задача ресторана — зарабатывать деньги. Мы хотим зарабатывать 6000 долларов в месяц чистой прибыли. 70% этих денег будет уходить на социальные проекты, т.е. 50 тысяч долларов в год будет каждый год уходить на городские проекты, но на самом деле основная фишка заключается в том, что мы объединили 300 человек, что туда приходит куча людей, которые своим просто… ну, ты можешь прийти, выпить пива с друзьями, и ты уже сделал Одессу лучше. Ну, что может быть проще?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, куда уже легче. Слушай, мне очень понравилось, я смотрел ваш видеоролик, что вот эти 70% прибыли, которые уходят на Одессу, что они уходят на неадресную помощь, на неадресную благотворительность, потому что я приверженец как раз неадресной благотворительности. Безусловно жалко конкретного Васеньку, Петеньку или там Марью Ивановну, но ты понимаешь, что твои ресурсы ограничены и ты не можешь помочь им всем, поэтому, ну, как бы, мне кажется, что вот неадресная благотворительность, она более правильная, потому что ты пытаешься системно, пусть медленнее, пусть, к сожалению, там, Машеньке или Петеньке кто-то другой помогает или там, ну, как бы, ты не успеваешь им помочь, но ты пытаешься как-то системно поменять что-то, не сталкиваясь вот с этой дилеммой помочь Машеньке или Петеньке, или 70-летней бабушке.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Всё верно ты говоришь. Мы там продумали много разных еще механик, которые делают всё, чтобы… вот, проект, который не всегда прозрачен, ну, вот, даже «Мой город», да, вот, этот проект на самом деле для меня — это маркетинг проект для того, чтобы люди по другому начали мыслить, а не для того, что там ты… на самом деле, это краудфандинг платформа, там можно зарегистрироваться, подать идею или дать денег на какой-то проект или собрать деньги, это его функционал, но главная его идея — это донести смысл. И то же самое с 4City. Плюс мы еще пример. Я думаю, что еще в течение года, когда люди увидят, что мы заработали деньги, профинансировали проекты и всё это работает. Знаешь, это как с Илоном Маском, типа, «Где вы находитесь сейчас?», т.е. сначала нам говорили: «Вы не соберете 50 человек», «Вы не соберет 100», «Вы не соберете 300», потом «Окей, вы не откроетесь», «Окей, вы откроетесь, но вы посретесь потом», «Вы не посретесь, но вы не заработаете», и вот «Где вы находитесь сейчас?». Сейчас находится, что «Мы не заработаем». Посмотрим, что будет дальше.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Это, знаешь, как Махатма Ганди: «Сначала они смеются над вами, потом игнорируют, потом воюют с вами, и потом в итоге вы побеждаете.»

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я очень на это рассчитываю. Мы как бы вот с Сашей Яковенко и с нашим ресторатором, Сашей Купером, Алекс Купер, который много заведений в Одессе сделал. Может, ты там где-то был.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, я был… бургеры, по-моему, у него ел.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: «Молодость» одна из самых таких туристически привлекательных мест. Там просто приходишь и вспоминаешь свое школьничество и юность. Молодость, в общем, вспоминаешь, как и называется заведение. Настроены все очень, ну, и серьезно, и с другой стороны, всё получается. Это очень сложный проект. Кстати, в Киеве открывают вот по франшизе Urban Space, Urban Space 500, поэтому всем, кто слушает, рекомендую… Ну, во-первых, в 4City вы можете податься. Я думаю, что еще места будут. Во-вторых, в Urban Space, я тоже там уже основатель, один из, там собирают 500 человек.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: 500 человек по тысяче долларов?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: 500 тысяч долларов.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Наш проект, кстати говоря, получается, стал самым масштабным проектом, который мне вообще известен, в том плане, что у нас 460 квадратов, при этом… ну мы очень сильно по бюджету… если кто-то делал рестораны, то это очень… ну, мы очень всё делали дешево. В принципе, мы экономно работали там над всем этим. И 300 тысяч на ресторан с 460 квадратами, где мы еще построили второй этаж внутри, это один из способов было увеличения пространства, это очень круто. Я думаю, что к моменту, когда гости туда приедут, вот на 8P, например, 15 июля, кто будет ехать, классный будет повод посетить 4City, там уже будет… там уже фишка с четырьмя меню, там, типа, меню по городам. 4City — четыре города. Мы собираемся добавить еще фитнес меню и веган меню.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Интересно. И сейчас, наверное, ты еще не готов загадывать… знаешь, рестораны открываются, закрываются, делают ребрединг, редизайн в какой-то момент, когда надоедает… сейчас, наверное, вы еще не готовы загадывать, что надо будет делать через 2 года, хватит ли этих 30 процентов прибыли, чтобы в какой-то момент перезапуститься или надо будет снова собирать краудфандингом?

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Не, Ром, смотри. Ты нас недооцениваешь. Мы же всё продумываем наперед. Мы как раз всё это продумали. Смотри, у нас концепция четырех меню — четыре города. Мы просто берем и каждый сезон меняем города, т.е. ты приходишь в одно и то же заведение, но у тебя постоянно разная кухня. Кухня у нас хорошая. Пока что, по отзывам кухня очень сильно нравится людям, и сейчас там, например, доступен Рим, Нью-Йорк, Одесса и Тель-Авив. Например, прошел сейчас тренд кухни израильской, когда хумус какой-нибудь. Кстати, 4City занял первое место. Недавно был тест, тест хумуса. Мы обогнали еврейскую синагогу, чтобы ты понимал. Они на втором месте и 4City на первом. Это было приятно. Так вот Тель-Авив, например, закончился сезон, или Одесса, да, там, невыгодно продавать одесскую кухню не летом. Мы взяли поставили Полтаву, например, добавили какие-нибудь там вареники, борщи, какую-то полтавскую кухню, взяли поставили Сингапур, добавили азиатскую кухню, японскую кухню добавили, там, роллы. То есть, короче говоря, мы сделали очень гибкий конструктор, и то же самое, в принципе, с рестораном. Там очень легко всё переоборудовать. Мы когда пришли на тестовое открытие я вообще офигел, там, собрали всё внутри, т.е. ремонт-то долго шел, а внутри всё собрали за день.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Интересно, надо будет, как буду в Одессе, заглянуть, потому что в Ивано-Франковске я в Urban заглядывал. Мне понравилось. Хорошее такое пространство получилось. Чем ты занимаешься вне рабочее время? Как ты отдыхаешь? Тут мы вот проресерчили, что ты любишь музыку. Осталась у тебя эта любовь с составлением подборок песен или…

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Это вы очень глубоко ресерчили, я так понял. Смотри, значит, чем я занимаюсь в свободное время? На самом деле всё свободное время я отдаю на социалку, вот, «Мой город», 4City. Если говорить про еще какое-то свободное время, сейчас занимаюсь спортом, стараюсь каждую неделю как минимум бегать по 10 км. Смотрю, что ты тоже бегаешь. Не знаю, сколько ты бегаешь и за сколько времени, но я сейчас вот хочу, поставил себе цель — хочу 10 км за 40 минут бегать. Пока я 50 бегаю.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, 40 минут — это хорошее время.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я пока что без подготовки особой бегаю вот за 50, соответственно, вроде как, если я буду тренироваться, может быть, что-то получится.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Я не помню, сколько у меня десятка, но как видишь мы сидим в студии, где записывается Радио Спорт. Здесь огромное количество стартовых номеров.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я думал, что это всё твое. Думаю: «Ничего себе!»

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Нет, это не мое, у меня сильно меньше. Будешь участвовать в половинке в Одессе? По-моему, в июле она.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Так вот, я первый раз участвовал летом, но я только не бегал 21, я бегал 10 вообще не готовясь. Пробежал, кстати, за 52, но там я пробежал не знаю как за 52, потому что потом я не мог так пробежать. По ходу… Просто, в чем фишка вот этого массового забега?

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Адреналин.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: На одной воле ты держишься, сил вообще никаких нету, ты держишься на воле и музыке. На воле я держался, потому что всегда кто-то есть впереди, и ты такой: «Ну, ладно, его я сейчас обгоню», и получается ты быстро бежал, по сути, потому что ты всё время пытался обогнать переднего. Ну и не сильно расстраиваешься, если сзади обгоняют, потому что как бы народу дофига, все равно ты кого-то обгонишь. Одному бежать намного сложнее. Это символизирует многое, наверное, для меня, потому что вот мне всегда… первым я… вообще даже знаю, как бежать первым, это вообще сложно было бы. Ну и в футбол люблю играть. Сейчас вот восстановился после травмы. Играл вот первый раз в понедельник. У меня была в сентябре серьезная травма и я не играл считай полгода. Вот футбол — это тот спорт, который я люблю, т.е. если в беге мне просто интересно пока что, то футбол я люблю. Ну, такой, обычный, уличный, ничего там серьезного. Еще, да, люблю музыку, но я теперь уже могу только лишь слушать. Как бы раньше я там какие-то мог треки даже совсем давно делать, потом у меня комьюнити музыкальное было, и оно существует сейчас, Relax Music называется в «ЖЖ», в «Живом Журнале». Сейчас уже остается только время скачать треки на SoundCloud’е себе на телефон и всё.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Наш подкаст тоже будет на SoundCloud’е.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, я так, кстати, с ним и познакомился на самом деле.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: По бегу я тебе рекомендую не загонять себя, 40 минут — это хорошая скорость, но надо следить за пульсом. Есть еще беговые клубы, там как бы веселее, потому что самому не так. Сам себя ты так не накачаешь, как… сегодня у тебя такая программа, там, вот, как 4 меню у вас в ресторане, да, там так же. Ты пришел — сегодня горки, завтра фартлек, послезавтра длительная, послезавтра восстановительная, и вот это всё меняется, и организм по другому привыкает к этому. Я не помню, сколько я пробегаю десятку. Я помню, полумарафон за час сорок шесть, десятку где-то около 54 минут, может быть. Я никогда не мерил именно десятку.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: У меня еще в беге, просто, знаешь, проблема. Я вот почему я думал 21 бежать, до этого я 10 бежал. Мне просто лень бежать медленно, а сил, чтобы бежать быстро все 21, у меня нету.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Там с 5-7 километра наступает такое трансовое состояние, ну, лично для меня, т.е. это на ходу, т.е. ты начинаешь что-то переосмысливать, о чем-то думать, можешь с музыкой, можешь без музыки.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: У меня пока лайфхак — это я включаю трек, где биты четкие, и я просто на биты наступаю, т.е. понимаешь, типа, я вот в этом случае могу раствориться на какое-то количество минут и вообще не чувствовать никакой усталости, но не всегда получается. Вот я работаю над этим.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Ну и для того, чтобы ты не уставал, тебе надо бежать с таким темпом, что ты можешь спокойно говорить, т.е. поддерживать разговор, и тут тоже интересно бегать с кем-то, тогда ты можешь бежать очень долго, но не всегда очень быстро.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Но вот это, видишь, мне уже как бы неинтересно, т.е. хочется… вот, 10 км идеально, потому что это до часа по любому, а это нормальное время для тренировки, до часа, ты бежишь все-таки быстро, потому что… ну, как бы, 21 я быстро не пробегу, и мне пока нравится одному. Я обязательно потренируюсь, наверное, с кем-то, потому что реально не умею это делать — бегать правильно, но пока мне вот нравится процесс.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, я до первой своей половинки, которая была год назад, я максимум бегал 13 километров, т.е. это чуть больше часа. Ты не представляешь, что если ты бежишь марафон или полумарафон, то у тебя все тренировки должны быть, там, 2 часа, 4 часа и так далее.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я вот, когда 10 бежал, я до этого 3 бежал только.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Тоже отлично. Слушай, ну вроде бы я тебя так всё расспросил. Осталось время подарков. У меня есть два подарка для тебя от наших партнеров. Первый подарок — это от сервиса Dobovo.com, это наш украинский сервис посуточной аренды, я тебе пришлю купон на проживание. Я знаю, что ты часто ездишь в Киев, и не только в Киев. В общем, в следующий раз ты сможешь заюзать сервис Dobovo.com. Второй подарок — это подарок от нашего партнера kniga.biz.ua. Я выбрал для тебя книгу Роберт Чалдини «Психология согласия». Новенькая книга от Чалдини. Не знаю, читал ты или нет.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Нет, не читал. Большое спасибо тебе и за купон, который я обязательно использую, и за эту книгу. Очень приятно. Я не знал, что у тебя подарки, я бы тебе тоже принес подарок, но я извиняюсь, не учел.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, вот в этот момент я подхожу плавно к вопросу подарков для наших слушателей.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Окей. Для тебя лично я тебя в 4City как-нибудь приглашу, когда будешь в Одессе, а для слушателей у меня есть 2 подарка. Значит, во-первых, в этом году, я думаю, будет крутой 8P. У нас очень много проданных билетов. Я так понимаю, что это будет опять очень масштабная, большая конференция. Мы это делаем еще и совместно с «Одессеей», поэтому будет дополнительный интерес. Можно сказать, что 5 конференций в один день проходят. Поэтому первое, что я готов, это дать купон на 8p.ua, 15 июля в Одессе, даже ради Одессы можно приезжать, а не ради новых знаний, если, например, вы считаете, что вы всё уже знаете. А второе, это, конечно же, купон Serpstat’а. У тебя очень много подписчиков, которые работают в SEO сфере. В PPC сфере Serpstat чуть менее применим, но тоже применим. В контент-маркетинге он очень сильно применим. Поэтому я тебе оставлю эти купоны, ты уже выложишь в посте.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Да, у нас будет на сайте Roman.ua в разделе Подкасты. Пользователи, которые подписаны на рассылки, у них сразу будут условия прописаны в бонусе. Те, которые не подписаны, они вводят имя, email и им открывается вот такой вот лид-магнит, и там будут условия, ну, мы с тобой еще это после подкаста обсудим, как это будет всё выглядеть.

Отлично. Спасибо. Я бы еще, кстати, тебя попросил бы, если можно, выложить вот эту презентацию твою с SaaS Nation туда же в бонусы про контент-маркетинг.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Окей.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Мне она показалось очень полезной.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, конечно. И я хочу вот слушателям сказать, что клево, что вы слушаете, в принципе, какие-то передачи, которые развивают комьюнити наше по продуктам. Рома, молодец, что делаешь этот подкаст. Я даже сначала не знал, что ты его делаешь. Потом, когда узнал, мне было приятно. Сейчас, кстати, мы с тобой пойдем тоже на ProductTank, тоже движуха для продуктов, которую делает Саша Галкин. В офисе Grammarly она сегодня будет. То есть получается, что, как видишь, всё это движение развивается.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Саша Галкин у нас, кстати, тоже зимой был в подкасте.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Я к тому, что движение развивается. Нельзя сказать, что кто-то влияет на это больше-меньше. Главное, что мы это всё делаем, и я вижу, вот сегодня общался с Мишей, Миша сказал, что какой-то предприниматель приехал на SaaS Nation, послушал про SaaS и решил делать продукт. Вот это то, чего хотелось бы увидеть.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Слушай, это отлично. Оно начало витать в воздухе, т.е. вы начали делать конференцию SaaS Nation, я принял решение делать подкаст, потому что это интересная тема и потому что, ну, в маркетинге нам, в принципе, понятно, в каналах маркетинга, вот, в том, как расти и делать продукты понимания меньше, а куча людей рядом, которые уже были или которых я, там, приглашаю, там, вот в Днепре буду я снова приезжать, т.е. там еще запишу подкаст, плюс мы по Скайпу начнем записывать для того, чтобы больше расширять географию. Оно витает в воздухе. Ребята начали ProductTank, вы SaaS Nation, и это отлично. Это говорит о том, что через 2-3 года, наверное, в нашей стране будет сильно больше продуктовых команд, сильно больше публичных продуктовых команд, и не только в нашей стране, а вообще в русскоязычном пространстве, потому что мозги людей, которые говорят на русском, белорусском, украинском, казахском, грузинском, они очень интересные, т.е. я уверен, что вот такие люди, они могут тягаться на международных рынках и могут делать что-то больше, когда небольшая команда может обслуживать весь мир и приносить в экономику своих стран улучшения и окружающий мир улучшать. Так что спасибо и вам за то, что вы делаете.

АРТЕМ БОРОДАТЮК: Да, спасибо еще раз тебе, всем пока, и если какие-то будут у вас кейсы, которые хотите рассказать, всегда знайте, что можете написать в блог Netpeak’а, и мы с радостью выложим, потому что я считаю, надо делиться знаниями. Мы это делаем по максимуму и призываем всех остальных делать также.

РОМАН РЫБАЛЬЧЕНКО: Спасибо, ребята. Оставляйте комментарии под подкастом на SoundCloud, на Roman.ua. Оставляйте отзывы в iTunes, и до новых встреч. Пока, пока.